Именно ПОЗИТИВА. Кстати, именно поэтому маленькие дети очень часто неосознанно рисуют в тетрадях свастику. Большинство прошло через это. Да и вообще, по моему мнению, сватика - очень красивый символ, идеальный по своим пропорциям. Когда у нее концы загнуты в право - это позитив, влево - негатив. Есть мнение, что каким-то неведомым образом свастика закрученная в какую-либо сторону посылает соответственно какой-либо вид энергии. Я же думаю, что это просто красиво.

Что-то Ruslan не признается, что весь древний Самарканд расписан "свастиками",
но что характерно, это не привело так называемую Среднюю Азию к фашизму, и все среднеазиатские дети воспитаны в миролюбивом ключе, в уважении своей истории через КОНКРЕТНОЕ уважение к старшим по возрасту, и почитании национальной культуры. Неплохой фундамент, а?
А то, что политики используют в своей практике любые культурные ценности для достижения своих целей всем известно. Символы сами по себе здесь ни при чем, только люди-с,
если ИХ можно так назвать...

Может быть через полтысячи лет, если Земля ещё будет существовать, свастика и будет восприниматься, в том качестве, как воспринимали её индусы, арии или убиенная Александра Федоровна в Ипатьевском доме. Но ещё долго она будет замазана национал-социализмом и связанным с ним бекграундом.


Есть масса фактов, опровергающих масштабы холокоста. И в просвещенной Европе за его отрицание даже сажают. Недемократично как-то.

Свастика сотни лет была символом солнца,положительным символом,а для восточных народов остается таковым и сейчас.
И не ее вина ,что какие-то нелюди опаскудили ее.
Сам символ не виноват.
Виноваты нелюди,присвоившие его себе.
А уж скрещенные молотки-это чистая пародия на всяческие символы и никак они
не могут ассоциироваться ни с какой идеологией.
Вы ж не забыли с чего начался спор?)
Так что,детишек никто ни к какому восхвалению фашизма не подталкивает.

А разве в фильме не идет речь о нео-нацизме?

Скрещенные молотки, кстати, ничто иное, как символика неонацистской группировки, кажется, английской, название не помню. Весьма интересно, кто у кого эти молотки содрал...))

А разве Роджер не издевается над зтой идеологией и не высмеивает ее ,делая это в гротесковой форме?
Боже,как у вас все прямолинейно!
И никаких "шарад"...
Мэри!Где ты,Мэри?)

Ура - это в шеренге. А желание сопоставить факты и взлянуть на них с разных сторон оказывается уголовно наказуемым преступлением. Мне вот это очень удивительно. Всего лишь.

Ну не несите пургу!
Или Вы хотите ,чтоб Вас и здесь послали на 3 буквы?)))
Вы ж такой обожатель Уотерса,так почитайте историю создания альбома!
Практически все символы придумал Скарф.
А если какие-то придурки взяли молотки себе как змблему,это говорит только об их тупости.
Они совершенно не врубились в идею альбома.

How did you lose your virginity, Mary Long? When will you lose your stupidity, Mary Long? ))

Удалено пользователем  OldWorldWall 25.05.2010 00:02.

О нет, не это. Где ж вы видели, чтобы панки... кхм... "сотрудничали" с нацистами?)))

У нас в д/с воспитатели в клочья рвали изображения свастик - и были абсолютно правы ! Фашизм не может нести "положительных эмоций" !

не признаюсь! потому что никогда этого не видел здесь в Самарканде!
А вот в России в уездном городе "N" где мне довелось побывать аж 4 года, я видел сплошь и рядом, дома, заборы, помойки, гаражи вежде можно найти этот знак врага, заклятого врага.
в войне которой погибло самое большое количество людей.

Теперь уже совсем не важно что означал этот символ на самом деле, пускай он означал, счастье, радость, благополучие, или там солнце, когда фашисты-нацисты нападают, как это было в истории
неся смерть всему с этой эмблемой, то никакие теперь доводы не воскресят не оправдают значение.
мне она ненавистна, мои предки прадеды и деды, сражались и погибали, погибали чтоб жил я, погибали в моем возрасте, их сейчас нет а я есть.

И когда я увидел на главной странице сайта фото детей с держащими в руках знаком скрещенных молотков, то мне это сразу напомнило свастику фашистскую в детских руках.
вот я и свое негодование и высказал.
в этом и подобных случаях я не ищу никаких компромиссов или оправданий, свастика это не хорошо, потому что ... (смотреть выше)

Здесь очень важно то, что свастика БЫЛА положительным символом до прихода к власти нацистов. Все здравомыслящие люди понимают, что четырехконечная свастика уже утратила свой положительный смысл. Этот знак оскорбителен и является кощунством к памяти миллионов погибших людей во всем мире. Конечно, знак сам здесь не при чем, но историю уже не вернуть назад к положительному значению этого знака. Если речь идет о свастике в истории культуры какой-либо страны, то и надо пояснять о том, что где-то, когда-то, на коврах, иконах, в соборах...Свастика в культурном понимании также уже практически утратила свой прежний смысл, и всё по той же причине. Например, древнеиндийская свастика не предполагает прохода маршем под знаменами этого знака. Всё дело не в знаке, а в смысле, который вкладывается в этот знак. Нацистская свастика никогда не должна стать вновь "позитивным знаком".
Отредактировано пользователем  ASTRAL 02.12.2009 10:59.

Вообще давайте лучше про футбол :)

А во поводу детей, бездумно рисующих имитацию нацистской свастики в угоду флойдоманам - это совсем неправильно. Думаю, что Уотерс не к этому стремился, а как раз хотел достигнуть обратного эффекта - отвращения, негатива к этому знаку, к этим идеям...Захотят дети, станут взрослыми и сами разберутся в тонкостях концепции этого альбома, без указки преподавателя.

Все сообщения из обсуждения новостей перенесены сюда.
Прошу придерживаться темы топика: стена и дети.

Про философию стены - сюда
http://pink-floyd.ru/forum/filosofiya_steny/

Ну тогда ,господа морализаторы,отучайтесь от двойных стандартов!
Если свастика теперь и навсегда только нацистский символ,то и молотки- символ альбома группы Пинк Флоуд "Стена" и не более.
А то вы завтра и в медицинском кресте нацисткий символ увидите ,ведь на "Тиграх" тоже кресты были!
И вообще-оставьте детей в покое!)

Наверное, это весьма забавно выглядело :))

А ви таки евг'ей? (с)

От сталинских репрессий в мирное время погибло больше
Отредактировано пользователем  Zuli 02.12.2009 14:16.

А вот с этим полностью согласен. О чём собственно и хотел сказать Уотерс. А здесь с детьми как раз ситуация обратная :)