I don't care if the sun don't shine
And I don't care if nothing is mine
Syd Barrett (Jugband Blues)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Философия Стены

Форум
 

Философия Стены (сообщений - 145)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8

yanis   21.06.2004 22:26
А всё же?
Отредактировано пользователем  Zuli 18.08.2010 18:48.

 

Beethoven   22.06.2004 12:59
А поконкретнее? ;-)

 

Pict   24.06.2004 09:39
Неудивительно что никто ничего в эту тему не пишет. ИМХО, в стене нет никакой философии. попытались туда нагнать всего-всего и получилась мешанина, которую никто не понимает

 

Beethoven   24.06.2004 12:46
Ну почему это никто?.. Почему ее нет? Может быть, вы и не чувствуете 'стены', но многие чувстуют ее, поверьте. И им этот альбом очень близок.

 

Petrovich   24.06.2004 15:14
Стена вообще писалась Уотерсом практически про него любимого, поэтому это просто описание его жизни и проблем, с которыми он столкнулся. Конечно, кое-что, на мой взгляд утрированно, но в принципе, интересно.
Не каждый может рассказать о своих проблемах так, чтобы от этого балдело пол-планеты, про это сняли фильм и писали книги. Уотерс в этом смысле - счастливчик.
И не надо говорить, что он ноет. Оруэлл тоже говорил, что все плохо, но никто не говорил, что он хнычет. Оруэлл писал в 40-е, когда реально было много проблем.
Стена написана в 79-м, когда всем казалось, что все хорошо. Все люди (Британии) жили в мире, у них были машины, они посылали детей в хорошие школы. Поэтому они не понимали, почему человек, у которого много денег жалуется на несовершенство мира?

Темная сторона Луны практически на ту же тематику. Так что философия Стены простая и понятная. Давайте жить дружно! =)

 

Beethoven   24.06.2004 15:24
Не сказал бы, что она простая. Уотерс удивительно точно изобразил всю сущность современного общества! Редко кому это удавалось и удается сейчас.

 

Lea   24.06.2004 19:53
>...Уотерс удивительно точно изобразил всю сущность современного общества! Редко кому это удавалось и удается сейчас.

ээ.... с каких же интеллектуальных высот вы оцениваете всю сущность современного общества? и способы выражения этой сущности? опзвольте полюбопытствовать....


 

Beethoven   24.06.2004 21:21
Насчет интеллектуальных высот... Просто, понимаете, большинство всех окружающих - принадлежат именно этому обществу, со всеми его пороками, недостатками. Однако, находясь в нем, они просто не замечают всех этих отрицательных качеств своей сущности. Помочь разобраться в этой проблеме им может только тот, кто стоит "вне" толпы. А Уотерсу это удалось просто потрясающе - он смог обратить внимание масс на их недостатки. Поверьте, это очень трудно - находясь вне общества, найти с последним общий язык.
PS Ну и завернул... =(

 

Petrovich   25.06.2004 05:20
Сущность общества нужно оценивать не с высоты, а из самого общества.

 

Peacekeeper   25.06.2004 12:17
Не согласен. Это мне напоминает лежание на земле посреди поля с высоким камышом и созерцание неба. Разве в такой ситуации можно говорить о размерах поля, о том, что на нем растет (кроме камыша, который со всех сторон), есть ли на этом поле кто-нибудь еще и вообще в каком направлении двигаться??? Вот то-то и оно. А если подняться чуть повыше над полем, то глядишь уже абстракция конкретностью попахивает :)

 

Lea   25.06.2004 12:23
Абсолютно верно, чтобы оценивать среду надо находится на уровень выше. В "Стене" скорее выражен социальный протест, а не даются какие-либо оценки.... В любом случае с нашей стороны (имею ввиду прежде всего себя) оценивать сущность западного общества тех годов по крайней мере самонадеянно...

 

Peacekeeper   25.06.2004 12:35
А можно узнать, протест против чего/кого? Это больше как крик души, ну накипело там и всё такое... Изложение жизненной позиции в надежде быть услышанным (а может еще и денег загрести). Немного угловато, резко, зато четко и ясно. А философия на мой взгляд в цикличности происходящего. Это последние кадры фильма навеяли: дети, собирающие обломки СТЕНЫ. Вероятно, чтобы начать строить свою.

 

Beethoven   25.06.2004 13:38
Lea
А зачем делить общество, тогда существовавшее на "Западное" и "наше"?? Да, действительно, два враждующих мира - коммунизм и капитализм... Но если в более глубокие дебри залезть... При всей непохожести - общество абсолютно одинаковое, с одинаковыми достоинствами и недостатками, следовательно, и проблемами что на Западе, что и у нас...
Можно подумать, у нас не было 'кирпичей' и им противостоящих?

 

Lea   25.06.2004 13:42
>А можно узнать, протест против чего/кого?

Протест против социума, т.е. общества имелся ввиду... общество всегда и везде неизбежно ограничивало свободу отдельного человека. Вот в "стене" и показан этот отдельный человек со свои "криком души", который чувствует эту несвободу и не хочет принимать законы этого общества... так что тема вечная :)

>общество абсолютно одинаковое
общество на самом деле очень разное.. что касается отношения человек - общество, то правда, тут ситуация похожа - см. выше. Т.е. я хочу сказать что схемы соц.онтошений одни, а проявления совсем разные.

И что-то я не помню в "Стене" какой-то особой борьбы и противостояния - так, страдания...

 

Beethoven   25.06.2004 14:05
Схема общества в конечном итоге одна и та же, вне зависимости от убеждений.
Борьбы, может быть, открытой и нет, но страдания - именно из-за противостояния. IMHO.

 

Zuli   25.06.2004 14:45
>И что-то я не помню в "Стене" какой-то особой борьбы и противостояния - так, страдания...

Вот именно! По-моему, философия Стены не в конфликте человека и общества, а в конфликте внутри самого человека, он сам возводит стены между собой и обществом, получая в конечном итоге лишь одни страдания. Вместо того, чтобы бороться, он замыкается в своих собственных стенах, а окружающие его люди ничего не могут с этим поделать, помните "the ones who really love you, walk up and down outside the wall"?


 

Beethoven   25.06.2004 17:04
Но эти страдания порождаются тем, что человек стоит вне всего остального общества, ему неуютно среди "кирпичей"! Вот о чем я говорю. И все эти страдания Уотерс хорошо расписал. Очевидно, сам находился в такой ситуации.

 

tinch   25.06.2004 19:31
1: Лучше все-таки с высоты. Это еще в школе на уроках астрономии проходят. Так что тут Петрович мне кажется ты не прав.
2: Стена, возводимая человеком в обществе, есть предмет необходимый для выживания. Важно только оставлять двери для отдельных персонажей окружающего мира.
3: Стена - лишь еще один кирпичек в масскультуре. Неправильно искать в ней какую-то всеобъемлющую идею, которая может спасти мир. Слепок с сознания человека, классная рок-опера, хорошая книга. И не более того.

 

Petrovich   26.06.2004 18:18
Главное, не слишком высоко забраться, а то можно уже не разглядеть того, ради разглядывания чего забирались. (мощно задвинул? внушает?) =)
Большое, конечно, видится на расстоянии, но ведь кирпичи Пинка - это небольшие моменты, кусочки. Целое общество их не замечает. Это как в старых парках. Издалека - красивые замки, а вблизи - руины, расписанные нецензурными словами.

 

RustyAngel   26.06.2004 21:52
мне кажется философия стены такова что человек может создать себе различные проблемы -типа стены и поняв ошибки разрушить их

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2019. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте