Немного не по теме разговора, но не могу не поделиться. Тем более, что это - очень по-уотерсовски. И по-гилморовски:
[url=https://radikal.ru][/url]

Ну, так это ж методичка для сталкивания лбами баранов из противоборствующих ферм. Работает безотказно во все времена. У нас тут, похоже, курс овцеведения уже какой-то ))

Нравится тебе это или нет, но RT, в отличие от по уши погрязших в тупейшей пропаганде западных "ораторов" ("Путин, Путин, Москва. Москва, Кремль, Кремль") представляет собой настоящую, эталонную журналистику, транслирующую реальные новости и дающую почву для разностороннего взгляда на ту или иную проблему. Смирись уже с этим))

Тупейшая пропаганда (полное вранье) против эталонной пропаганды (полуправда). Даже не знаю, первая мне кажется предпочтительнее, так как менее опасна, в нее труднее поверить.

Как и ваш, так и Роджера выбор мне непонятен. Да, две пропаганды с обоих сторон, да конфликт интересов. Но блин, на одной стороне люди живут долго, болеют меньше, и живут достаточно справедливо (и США тут не самый лучший пример), а на другой стороне - нищета, разруха, ВИЧ эпидемия и шансы быть убитым раз в 5-10 выше чем на гнилом западе. Вопрос - разве так плохи "солдаты НАТО"? Разве стоит быть на стороне системы, которое обычному человеку даёт намного меньше чем тоже далеко неидеальная, но куда лучше работающая западная система?

В том и фишка, что никакая это не полуправда, а преимущественно сухая констатация фактов. Например, через демонстрацию затяжного видео без комментариев, беспристрастно фиксирущего те или иные напряжённые события. На суд зрителя в полном объёме предоставляется общая картина происходящего, порой и с искренними высказываниями от участников с обеих сторон конфликта. После такого и при большом желании очень непросто зазомбировать аудиторию. Даже к моменту какого-нибудь однобокого резюме ты успеваешь включить голову... А видел что с другой стороны творят? (Где-то было видео с наложенными друг на друга абсолютно идентичными пропагандистскими пассажами со многих каналов, которые сливаются в единый жуткий хор. Слово в слово, строго по методичке.) Роджер давно уже сделал свой выбор, сопоставляя информацию, льющуюся с экрана, с фактами, в которых он успел разобраться лично, в реальной жизни.

Да, для своих стран "солдаты НАТО" в известной степени прилагают благие усилия в области материального комфорта (хотя и здесь есть о чём горячо подискутировать). А вот вассалы используются ими исключительно для достижения собственных эгоистических целей. Чаяния людей из чужих, пусть даже прогнувшихся под НАТО стран, не волнуют этих "солдат" в принципе. Дальше каких-то "бус для дикарей", одурманивающих на первых порах, дело не идёт. Почти везде, куда они впрыснули свою "демократию", стало жить хуже. В лучшем случае количество привнесённых плюсов прямо пропорционально количеству утрат. В 2019 году мечтать о том чтобы стать "частью сообщества", "влиться в семью народов", изначально не являясь частью всего этого - как минимум наивно. Настоящая их цель относительно "второсортных" - подчинять, выкачивать и распиливать. Мастерски промывая для этого мозги агрессивной пропагандой. И в чём же непостижимость позиции Роджера? И не только его.

Спасибо! Поржал!

Так-так-так!!! Это сейчас о ком было то? )))

Но тут опять как-то отвлеклись от обсуждения зверинца.
В связи с этим вспомнился тут роман Кира Булычёва «Любимец». Там по сюжету на землю прибыли некие рептилоиды и навели порядок по своим понятиям. Так как человечество они за разумных существ принять не смогли, то быстро отрегулировали их избыточную численность, а оставшееся население стали содержать в качестве забавных домашних животных. И вот главный герой живёт в некоей семье на правах домашнего любимца, в неге и комфорте не зная проблем. Но в какой-то период приходит пора его кастрировать, созрел значит. Ну тут дикая природа берёт своё и он сбегает на волю. Вот тут то он и узнаёт все прелести свободной жизни.
Небольшая цитата из романа :

Есть вариант «Любимца» в виде рассказа среднего размера. Для тех, у кого нет времени на полный роман, рассказ почитать можно здесь например :
http://www.litmir.me/br/?b=5225&p=1
Всем, кто с ним не знаком, очень советую. И развлечёт, и будет повод задуматься над некоторыми вещами и взглянуть на некоторые явления со стороны. В том числе и почему случается что

Получается, что нас, совков неблагодарных, освободили, вырвав из когтей "русского мира" в 14-м году. Я то наивно полагал, что в Киеве сидит колониальное правительство, которое откровенно геноцидит страну неподъемными тарифами, пенсиями 60$, медицинской и пенсионной реформами, а тут вот оно как... Кстати, министр здравоохранения у нас - гражданка США, прозванная в народе Доктор Смерть, вопреки законодательству не отказалась от своего первого гражданства и ни один суд почему-то не может запретить ей занимать эту должность. Но это, наверное, такие особенности у демократии. Нам то, прожившим всю жизнь в рабстве, сразу сложно понять и оценить весь масштаб свалившейся на голову свободы.
В общем, продолжайте витать в облаках интеллигентского идеализма, не буду вам надоедать.
Отредактировано пользователем  Eugene_80 05.03.2019 04:30.

Непобедимая вера в бездушного ростовщика (читай - в Запад) как в человека в глубокими гуманистическими принципами напоминает мне мышление бедного коня Боксёра, которого в "Скотном дворе" увозили на живодёрню, убаюкав обманом про его светлое будущее...

с большой вероятностью может потерять свою должность благодаря всем известному событию, которое состоится уже в этом месяце

А вот какая-нибудь «мадам арбидол» никуда не денется скорее всего пока реальная «доктор смерть» не придёт к известному всем персонажу ))). Такие особенности у
И это ключевой момент.

Это вообще то совсем про другое. Про тот строй, где на живодёрню были реально отправлены миллионы и по которому сейчас стало так модно ностальгировать.

Неужели ты видишь фундаментальную разницу между одной формой государственного человеканенавистничества и другой? По-моему, если она и прослеживается, то где-то на внешнем плане. Одна более прямолинейная, циничная, другая - коварная в своей кажущейся благообразности. А по сути, для обеих во главе угла - "высшая идея" сильных мира сего. Ради которой без тени сожаления пожуют и выплюнут. Не случайно же Роджер без особых проблем переориентировал антисоциалистический памфлет Оруэлла в антикапиталистический.

Вадим, я понимаю и по большей части принимаю вутренние нападки на российские власти. Но нельзя же быть таким однобоким... Нынешняя Россия - это ведь тоже капитализм. Имперский, как в начале прошлого века. Ну, снесли его... И что? Появилось то общество, которое ты сейчас критикуешь и в хвост, и в гриву. Но при этом иной раз сам же готов выразить надежду, что "скоро они дождутся и народ схватится за вилы". Хватаясь за вилы браво прыгнуть на те же грабли? Не вижу логики и последовательности. Как и не понимаю упорной идеализации западного жизнеустройства... Вот ты знал, например, что в Великобритании каждую зиму умирает около двух сотен пенсионеров, экономящих на обогреве квартир?

Да-да-да. У нас до прихода "американского мира" была нормальная сменяемость власти, чего не скажешь о том цирке, который начался после, когда кандидат с рейтингом 10% победил в первом туре. Сейчас, похоже, тоже готовится массовая фальсификация. Доктора Смерть может и снимут, как слишком одиозную фигуру, но курс на утилизацию лишнего населения вряд ли поменяют.
Ну, если доверять только Солженицыным и Пивоваровым, то можно смело говорить о сотнях миллионов репрессированных, с которых заживо снимали кожу, но я больше верю своему деду, жившему в то, действительно, нелегкое время.
Заканчивая этот флуд, хочется искренне пожелать всем эрэфянам, ждущим прихода американского мира, славных ребят в натовской форме и всего, что они там еще себе нафантазировали, наконец-то всего этого дождаться.

Да не, пусть лучше валят из страны, дураков надо на экспорт отправлять, и им хорошо, и тут дебилов поменьше станет.

А сегодня праздник однако!
http://www.youtube.com/watch?v=gdO7gRF_bxo

Ты даже не подозреваешь насколько огромная пропасть между нами пост-совками, и Канадой/Северными странами.
Двести замерзших пенсионеров в Великобритании это плохо, спору нет. Но у нас всё ещё хуже, многократно, если не в десятки раз. Вот в этом и разница. Западная система неидеальна, но Советская/Российская во всём хуже. Ну вот буквально во всём. И тогда резонный вопрос - зачем такая система нужна? И зачем силой заставлять соседние страны идти по такой системе?
Антикапиталистическое настроение Роджера это хорошо, только проблема что он берёт в пример Россию, а не ту же Канаду, как пример социализма (площадь огромная, в войны не лезет, живут прекрасно).

Тут уже начинается путаница. Роджер никогда не отзывался о внутренней жизни России с восторгом. Ну а что касается сравнения с Канадой, то... Разве Канаду обложили со всех сторон, всеми силами стремясь навязать ей свою волю? Как это происходит с Россией, на которую при этом ещё и вину за все беды мира пытаются повесить. Разницу видите хоть? В своё время Запад теоретически мог бы предложить эффективную, бесконфликтную модель мироустройства. Денег бы хватило и без военной накачки. Советский Союз развалился, и в этом Распаде явно присутствовал свой метафизический смысл. В какой-то мере это была миссия самопожертвования, которая предоставила огромный Шанс Западу стать лучше, перенаправить этот умирающий мир в созидательное русло, спасти его. Но, судя по всему, для этого им недостаёт ни ума, ни фантазии, ни широты души, ни глубины прогноза. Всё, что они начали делать - продолжили свою многовековую экспансию, которая уже стала притчей во языцах и, на мой взгляд, не может быть не принята за аксиому даже среднего ума людьми (к каковым я с надеждой отношу себя). Они продолжили хватать то, что плохо лежит, давить, гнобить, обманывать, расползаться во все стороны со своим НАТО, максимально укреплять собстаенные позиции за счёт чужих интересов... Да ещё и абсолютизируя при этом материальное. А Жизнь ведь гораздо сложнее бухгалтерии.

Каков же градус всей этой чертовщины, если даже достаточно западный человек Роджер Уотерс убрал видео с Путиным, запускаемое в туре в начале Money в качестве символа коррумпированности власти, и заменил его на видео с Терезой Мэй и Борисом Джонсоном? После "Дела Скрипалей". Отказался хоть как-то играть на руку своему истеблишменту, да ещё и накинулся на голословных обвинителей.



Отредактировано пользователем  Igor 06.03.2019 12:25.

Меня вот какая мысль не покидает: почему Роджер до сих пор не выпустил DVD c концертом в Маньи-Кур от 14 июля 2006 года? С тем самым, где всё второе отделение с ним отыграл Ник (и куда приглашались Ричард и Дэвид). Насколько я знаю, Eurovision снимали шоу от и до. Покажите мне того, кто, не являясь Джорджем, был бы безразличен к выпуску такого фильма...

А это - чтобы побередить воображение:
https://www.youtube.com/watch?v=U6kygmWKDAg

Канада как-то не была замечена в попытках удержать свои интересы в соседних странах (ок, один сосед), посылая туда военных, оружие и добровольцев.


Так как раз у России и был шанс стать лучше, использовать свои гигантский потенциал на собственное развитие, и в дальнейшем на развитие всего мира. С такими мозгами, с такими ресурсами это было и есть реально. Только ресурсы уходят на кормежку одного агента и его свиты. Представь Россию, где деньги от газа и нефти уходят не в карман, а на дороги, больницы, инфраструктуру, науку, зарплаты. Этого ничего нету.



Мэй и Джонсон ближе. Ну и дела Скрипалей это образец того, в каком мире живут фсбшники, и соответственно вся Российская верхушка. Только не говори, что ты уверен в невиновности двух туристов, любителей шпилей :D

Извини, Брат, больше не отвечаю. Не так давно овладел-таки мастерством определения момента, когда продолжать беседу становится бессмысленно. Не вероятно бессмысленно, а не все сто. Я и так здесь не ахти каким гением выгляжу, а уж если в очередной раз, вновь и вновь, буду с разгону лоб о стену расшибать...

Новый пост Роджера в Фэйсбуке - и опять шквал возмущения в комментариях. Завершается видеообращение первым куплетом Broken Bones, исполненным вживую под гитару. Как выясняется из поста, разносчики демократии крутят-вертят, усложняя процесс освобождения Джулиана Ассанджа, да ещё и снова закрыли Челси Мэннинг... Тем не менее, если судить по целому шквалу гневных комментариев, "американская мечта" продолжает исправно рулить сознанием очень многих "фанов". Один даже пламенно призывает не лайкать такие посты Уотерса... Другой - иронизирует, указывая на лицемерие оратора, который против войны, но не может при этом нормально помириться с Дэвидом Гилмором... Уровень осведомлённости о весьма важных нюансах здесь весьма показателен. (Это как с Канадой и всем Коллективным Западом, которые не разжигали пламя гражданской войны за тридевять земель от себя и не посылают туда своих инструкторов и наёмников.)
Отредактировано пользователем  Igor 14.03.2019 14:03.