Now there's a look in your eyes
Like black holes in the sky
Pink Floyd (Shine On You Crazy Diamond)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Развитие рок-музыки (сообщений - 185)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

DIMITRIY   08.07.2008 18:54
ASTRAL> Ну, хорошо, если уж так хочется :). Из самых самых групп десятилетий, конечно ИМХО, наиболее оказавших влияние на развитие рок-музыки:
ASTRAL>
ASTRAL> 80-е - OZZY OSBOURNE
ASTRAL>
ASTRAL> 90-е - THERION
ASTRAL>
ASTRAL> 2000-е - PORCUPINE TREE

А вы объясните свой выбор?

 

Over   08.07.2008 23:15
DIMITRIY> А какие у вас показатели того, что группа может стать самой-самой в десятилетии?(У меня: 1.Группа создала новый жанр в роке 2.Мания(типа Битломания и т.п.)3. Слова не пустые 4. Желательно, чтобы состав не менялся 5. эффектные шоу).

Ну из моего списка под эти параметры подходит только Nirvana. Хотя были еще мании по Металлике и Ганзам но пунктам 1 и 3 они, на мой взгляд, не соответствуют.

В итоге получаем:
80е Depeche mode
90е Nirvana

 

diversant   08.07.2008 23:51
Ну если посмотреть какие группы нынче пользуются спросом, чьи концерты массово посещает народ - то забыли упомянуть (кроме упомянутых Rammstein) ещё и:

Cradle Of Filth
Dimmu Borgir
Evanescence
KoЯn
Lacrimosa
Linkin Park
Nightwish
Slipknot
System Of A Down

Если кого забыл - напомните. Из перечисленного мне только интересны Nightwish, а так-же частично Lacrimosa и Dimmu Borgir. Остальное - либо не моё либо ацтой.

Из тех кого уже упомянули, я несогласен про Оззи Осборна, Уотерса и других групп, кто начинал в 70-е.

Несогласен так-же про Porcupine Tree. Музыка конечно хорошая, и я понимаю что здешним людям они наиболее интересны по ряду причин, но как по мне - ничего нового, да и спросом они пользуются небольшим.

Из нормальных групп забыли про Paradise Lost - отцы-основатели Doom Death Metal, да и просто отличная группа, с невероятно узнаваемым стилем, альбомы которой просто переполнены шикарными песнями, моментально западающими в душу. Наверно, одна из немногих групп, оторые умеют делать всегда качественную и узнаваемую музыку в не зависимости от стиля в котором они играют.

PS: Назвать одну единственную группу 10-летия не то что очень трудно, скорее невозможно. Потому что даже в 70-е можно много кого насчитать (но тут я думаю выбор очевиден, но речь идёт наверно не только о нас?), а с каждым 10-летием количество стилей музыки всё более увеличивалось, и даже в рамках одного стиля не всегда можно выделить одну лучшую группу.

 

DIMITRIY   09.07.2008 00:06
Ещё один показатель того, что группа стала "самой" в десятилетии: народу она должна быть хоть немного знакома(мне из ваших списков большая половина не известна). А вообще с 80-х стало мутно среди групп(нету таких же единственных Битлз в 60-х, в основном появляются группы не ради музыки, а рады денег и славы, а их сейчас как тараканов завелось). Согласен с diversantom, может через лет так 20-30 узнаем легенд:)
Отредактировано пользователем  DIMITRIY 09.07.2008 00:09.

 

Over   09.07.2008 00:08
Ну так если говорить о Linkin Park, System of a down, Slipknot и т.п.,то тут можно дойти до ширпотреба типо Backstreetboys, Spice Girls, Take That и Oasis:))))))) Они тоже собирали огромные толпы народу, а некоторые даже собирают до сих пор.
Если уж на то пошло то лучший музыкант 80х-90х - Майкл Джексон. Продать 103 миллиона копий одного альбома это надо умудриться. У меня в голове подобная цифра неукладывается и неуложился, наверное, никогда. В 2,5 раза больше чем продано копий DSOTM, при том что альбом вышел на 10 лет позже. Как это так он смог???!!!

 

Petrovich   09.07.2008 00:08
Майкл Джексон был главный в 80-х :)

 

Over   09.07.2008 00:19
Petrovich> Майкл Джексон был главный в 80-х :)
В 90е тоже чуть чуть залез. Хотя пик был конечно в 80е. Зато в 2000 от него уже во всех смыслах ничего не осталось=))))))

 

DIMITRIY   09.07.2008 00:20
Скорее всего группа станет группой десятилетия, если она создаст что-то новое в музыке(конечно можно сказать эта группа создала треш-металл, та спид-металл, другая ...-металл, но это не то). Что-то типа был рок-н-ролл, какая та группа создала бит-рок

 

diversant   09.07.2008 00:22
DIMITRIY> Ещё один показатель того, что группа стала "самой" в десятилетии: народу она должна быть хоть немного знакома(мне из ваших списков большая половина не известна).

Ну вот перечисленные мною группы из списка (да, забыл ещё Children Of Bodom туда записать - к тому-же мне они нравятся) думаю знают многие, кто знаком с рок-музыкой (и с металлом в частности). Ну например, вот некоторые показатели их популярности:

1) зайти хотя-бы в среднестатистический ларёк по продаже музыкальных дисков, где выбор небольшой - там вы без проблем найдёте всё перечисленное;

2) так-же по городу часто можно встретить чуваков с атрибутикой соответсвующих групп (и в магазинах по продаже атрибутики тоже всегда она есть);

3) на альтернативынх музыкальных каналах часто можно встретить клипы всех перечисленных;

4) существуют крупные русские фан-сайты по этим группам;

5) Частое упоминание о них в музыкальных журналах;

... и т.д.

 

DIMITRIY   09.07.2008 00:26
diversant> DIMITRIY> Ещё один показатель того, что группа стала "самой" в десятилетии: народу она должна быть хоть немного знакома(мне из ваших списков большая половина не известна).
diversant>
diversant> Ну вот перечисленные мною группы из списка (да, забыл ещё Children Of Bodom туда записать - к тому-же мне они нравятся) думаю знают многие, кто знаком с рок-музыкой (и с металлом в частности). Ну например, вот некоторые показатели их популярности:
diversant>
diversant> 1) зайти хотя-бы в среднестатистический ларёк по продаже музыкальных дисков, где выбор небольшой - там вы без проблем найдёте всё перечисленное;
diversant>
diversant> 2) так-же по городу часто можно встретить чуваков с атрибутикой соответсвующих групп (и в магазинах по продаже атрибутике тоже всегда она есть);
diversant>
diversant> 3) на альтернативынх музыкальных каналах часто можно встретить клипы всех перечисленных;
diversant>
diversant> 4) существуют крупные русские фан-сайты по этим группам;
diversant>
diversant> 5) Частое упоминание о них в музыкальных журналах;
diversant>
diversant> ... и т.д.

Я говорю про обычных людей, а не про тех, кто знаком с рок музыкой
ЗЫ У меня 3 канала!!!

 

Over   09.07.2008 00:40
diversant> 1) зайти хотя-бы в среднестатистический ларёк по продаже музыкальных дисков, где выбор небольшой - там вы без проблем найдёте всё перечисленное;
diversant>
diversant> 2) так-же по городу часто можно встретить чуваков с атрибутикой соответсвующих групп (и в магазинах по продаже атрибутики тоже всегда она есть);
diversant>
diversant> 3) на альтернативынх музыкальных каналах часто можно встретить клипы всех перечисленных;
diversant>
diversant> 4) существуют крупные русские фан-сайты по этим группам;
diversant>
diversant> 5) Частое упоминание о них в музыкальных журналах;

Очень спорные показатели. Под эти стандартны (особенно если их немного подправить) можно подогнать практически любую современную попсовенькую групку типа Five и ей подобных. А кроме того в эти стандарты прекрасно ложаться всякие там панки (Offspring, Green day, Blink 182), бритпопы (Franz Ferdinand, Arctic Monkeys) и т.п. стили и их представители.

 

ASTRAL   10.07.2008 10:16
DIMITRIY> ASTRAL> 80-е - OZZY OSBOURNE
DIMITRIY> ASTRAL> 90-е - THERION
DIMITRIY> ASTRAL> 2000-е - PORCUPINE TREE

DIMITRIY> А вы объясните свой выбор?

OZZY OSBOURNE - крестный отец хэви-метала. Начиная со своего первого сольного альбома 80-го "Blizzard of ozz", Оззи вместе со своими коллегами по группе создает абсолютно новую музыку, во многом непохожую на Black Sabbath. Отметил бы, конечно, нового на тот момент гитарного героя и композитора Рэнди Роудса. Рэнди - блистательный музыкант, гитарист, новатор. Именно стиль Рэнди повлияет в дальнейшем на многих современных гитаристов: Zakk Wylde, Joe Satriani, Steve Vai...

THERION - новаторская группа, создавшая великолепную атмосферу эклектики тяжелой музыки и классики. Therion оказали влияние на многие группы современного симфонического металла. Слушайте альбом Theli:

"...Очередным поворотом в истории группы стал Theli (записан в период с января по март 1996 года в студии Impuls), который считается первым альбомом в стиле симфоник-метал. При его записи использовались не только клавишные, но и настоящие симфонические инструменты, оперных вокалистов и живой хор..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Therion

Это отцы-основатели настоящей тяжелой оперы, где границы между классической музыкой и многими современными стилями тяжелой музыки просто стираются, образуя новое, единное целое...

PORCUPINE TREE - новаторы, так же, как и THERION, в новом подходе к творчеству. Группа абсолютно лишина каки-либо рамок, находится в свободном полете. Именно на эту группу я возлагаю основные надежды на ближайшие годы. Porcupine Tree не ограничиваются только одним стилем - они постоянно в поиске новых идей развития рок-музыки...

А то, что кто-то собирает стадионы на свои концерты или больше бабок заработал с продажи альбомов, и аморфное понятие популярности по большому счету всё это не имеет отношения к творчеству.

 

DIMITRIY   10.07.2008 10:35
ASTRAL> DIMITRIY> ASTRAL> 80-е - OZZY OSBOURNE
ASTRAL> DIMITRIY> ASTRAL> 90-е - THERION
ASTRAL> DIMITRIY> ASTRAL> 2000-е - PORCUPINE TREE
ASTRAL>
ASTRAL> DIMITRIY> А вы объясните свой выбор?
ASTRAL>
ASTRAL> OZZY OSBOURNE - крестный отец хэви-метала. Начиная со своего первого сольного альбома 80-го "Blizzard of ozz", Оззи вместе со своими коллегами по группе создает абсолютно новую музыку, во многом непохожую на Black Sabbath. Отметил бы, конечно, нового на тот момент гитарного героя и композитора Рэнди Роудса. Рэнди - блистательный музыкант, гитарист, новатор. Именно стиль Рэнди повлияет в дальнейшем на многих современных гитаристов: Zakk Wylde, Joe Satriani, Steve Vai...
ASTRAL>
ASTRAL> THERION - новаторская группа, создавшая великолепную атмосферу эклектики тяжелой музыки и классики. Therion оказали влияние на многие группы современного симфонического металла. Слушайте альбом Theli:
ASTRAL>
ASTRAL> "...Очередным поворотом в истории группы стал Theli (записан в период с января по март 1996 года в студии Impuls), который считается первым альбомом в стиле симфоник-метал. При его записи использовались не только клавишные, но и настоящие симфонические инструменты, оперных вокалистов и живой хор..."
ASTRAL>
ASTRAL>
ASTRAL> Это отцы-основатели настоящей тяжелой оперы, где границы между классической музыкой и многими современными стилями тяжелой музыки просто стираются, образуя новое, единное целое...
ASTRAL>
ASTRAL> PORCUPINE TREE - новаторы, так же, как и THERION, в новом подходе к творчеству. Группа абсолютно лишина каки-либо рамок, находится в свободном полете. Именно на эту группу я возлагаю основные надежды на ближайшие годы. Porcupine Tree не ограничиваются только одним стилем - они постоянно в поиске новых идей развития рок-музыки...
ASTRAL>
ASTRAL> А то, что кто-то собирает стадионы на свои концерты или больше бабок заработал с продажи альбомов, и аморфное понятие популярности по большому счету всё это не имеет отношения к творчеству.

А что особенного в создании ещё одного стиля металла или "новаторов", которые продолжают играть прогрессивный рок? Я слушал эти группы, для меня ничего особенного, легенд в них не вижу, как собственно и во всех группах 80-2000

 

MrGrumbling   10.07.2008 13:10
>DIMITRIY ..... легенд в них не вижу, как собственно и во всех группах 80-2000

Легенды остались в 60-70-х прошлого века.


 

DJester   10.07.2008 15:10
Думаю 90-ые это Radiohed. Nirvana и GNR.
Кто же стал знаковым в период с 2000 до 2010 трудно сказать, в следующем десятилетии это станет ясно.

 

DIMITRIY   10.07.2008 15:53
Ладно, забейте, узнаем через 40 лет! У меня тут ещё один вопрос: А может ли мода на музыку вернуться?(Допустим: Альтернатива сегодня станет не интересна, а психоделика вернётся и будет занимать 1 места в хит-парадах)

 

Final_Cut   10.07.2008 17:50
Насчет трэша - все хорошо в меру. Не знаю, где там можно услышать хороший звук и гениальную мелодию. И еще более не понятно, что люди, считающие этот стиль супергениальным и достойным продолжателем дела Дип Пепл, делают на сайте ПИНК ФЛОЙД ;))) Ладно, пусть не мусор. Молотилка, по-моему, звучит ничуть не лучше. Назвали бы тогда уж "Сноповязалка"...

Про Юрай Хип - ну как же один? Кен Хенсли и Дэйв Байрон.

Своими глазами видел афишу пару лет назад: в каком-то рок клубе на каком-то левом фесте выступали Юрай Хип. Их имя даже не выделили, маленькими буквами написали, поставили вровень со всяким фуфелом. Да и сомневаюсь, что ЮХ собрали бы Олимпийский, в отличии от тех же Оззи, ДП, Кисс и пр... Даже на Нопфлере по-моему не полный стадион был.
О популярности - не знаю, как Юрай Хип, не интересовался. Могу сказать про Дип Пепл и Назарет. Дип Пепл выступают в Англии раз в пять лет, поэтому собирают аншлаги. А у них просто каждые три года (или пять, не помню) по законам должен ПОЛНОСТЬЮ меняться сет-лист. Для Дип Пепл (как и для любой классической команды) сменить сет-лист было бы самоубийством. А Назарет в Англии выступают в маленьких кабаках, где все сидят за столами, а в танцполе колбасятся три сорокалетние тетки (ясно русские эмигранты).

Про уважение - Дима Билан или Алсу не заработали столько денег, и относительно популярны лишь в пределах России. Если брать из русского шоу-бизнеса, то я бы скорее назвал Айзеншписа.

Какие группы из 1980-2000-х вошли в историю?..
Прежде всего Dire Straits. Deep Purple с Морсом можно считать за новую команду. Нирвана безусловно. Blackmore's Night, как ни крути. Rammstein, Nightwish. Tokio Hotel - тоже уже вошли в историю, только вот под каким званием - спорный вопрос)))) Enigma. Оззи. Сольный Гиллан... Хм, а все не так уж плохо))

 

AndreX   10.07.2008 17:58
Final_Cut> Сольный Гиллан...
Сольный Плант тоже не плох...

 

diversant   10.07.2008 22:13
DIMITRIY> нету таких же единственных Битлз в 60-х, в основном появляются группы не ради музыки, а рады денег и славы, а их сейчас как тараканов завелось

Какие например? Многие нормальные группы группы не получают много денег.

Over> Ну так если говорить о Linkin Park, System of a down, Slipknot и т.п.,то тут можно дойти до ширпотреба типо Backstreetboys, Spice Girls, Take That и Oasis:))))))) Они тоже собирали огромные толпы народу, а некоторые даже собирают до сих пор.

Ну мы же говорим о рок музыке, а не поп-музыке?

Over> Очень спорные показатели. Под эти стандартны (особенно если их немного подправить) можно подогнать практически любую современную попсовенькую групку типа Five и ей подобных. А кроме того в эти стандарты прекрасно ложаться всякие там панки (Offspring, Green day, Blink 182), бритпопы (Franz Ferdinand, Arctic Monkeys) и т.п. стили и их представители.

Предложите другие показатели. Конечно, можно говорить о всяких непризнанных гениях андегрунда, но называть их группами 10-и летия уж слишком. И я вообще говорил не своём мнении по этому поводу, а в общем, что чейчас больше всего интересует нынешний народ, судя по колличеству упоминаний об этих группах.

ASTRAL> OZZY OSBOURNE - крестный отец хэви-метала. Начиная со своего первого сольного альбома 80-го "Blizzard of ozz", Оззи вместе со своими коллегами по группе создает абсолютно новую музыку, во многом непохожую на Black Sabbath.

Опять же, стоит остановится на том что уже в это же время паралельно существовали группы типа Iron Maiden, которые делали тоже, только ещё более новее, а Оззи а Оззи продолжал дела БС, да и кроме того, популярность Оззи в достаточной степени вызвана скандалами.

По поводу Therion - согласен, хоть и не самая любимая группа для меня. Но по поводу Porcupine Tree - несогласен, по моему - ничего принципиально нового, таких групп как они можно привести много (хотя может в прог-роке они и очень круты).

ASTRAL> А то, что кто-то собирает стадионы на свои концерты или больше бабок заработал с продажи альбомов, и аморфное понятие популярности по большому счету всё это не имеет отношения к творчеству.

А что имеет? И какие на ваш взгляд понятия популярности группы и качства творчества? Я например тоже несогласен с тем списком который я привёл (туда ещё HIM надо добавить), для меня большинство тех групп - либо не мое, либо полный ацтой. Хотя некоторые нравятся, например Nightwish, Children Of Bodom, Rammstein. И я бы несказал что музыканты тупо стригут капусту с мирных граждан, и ничего не делая. Если эти группы пользуются большим спросом, значит наверно есть за что? Или как? Хотя для меня эти группы - это весьма простая и качественная музыка, способная удовлетворить потребности весьма нетребовательных слушателей, т.е. фактически таже попса, только в роке (металле).

DJester> Думаю 90-ые это Radiohed. Nirvana и GNR.
DJester> Кто же стал знаковым в период с 2000 до 2010 трудно сказать, в следующем десятилетии это станет ясно.

Незнаю как насчёт 10-х годов, но сейчас можно найти нормальные группы разве что 90-х годов. За текущее 10-летие я необнаружил ничего стоящего, по сравнению с прошлым.

Final_Cut> И еще более не понятно, что люди, считающие этот стиль супергениальным и достойным продолжателем дела Дип Пепл, делают на сайте ПИНК ФЛОЙД ;)))

А что, если сидишь на форуме ПФ, то нельзя слушать трэщ-группы? :) Вы думаете, если бы это были хренове группы, стал бы я на них обращать внимание? Да ни за что ! ! ! Я вообще очень требовательный к музыке, и туфту слушать не стану, а покупать тем более.





 

Over   10.07.2008 22:51
diversant> Ну мы же говорим о рок музыке, а не поп-музыке?
Linkin Park это рок музыка? Ну уж нет, увольте. Это что угодно, но не рок музыка. Если к рок музыке относить их то туда можно отнести и Prodigy и тех же Oasis c Take that.

diversant> Предложите другие показатели.
По мне, так таких показателей в принципе не может быть. Ну вот по каким показателям мы причисляем Beatles, PF, LZ, JH к великим и легендам. Я лично не знаю. Они просто великие м все тут. То есть они неоспоримые величины. А в последние 15-20 лет таких музыкантов как эти в принципи не возникло, в том смысле, что утверждение о величии и легендарности любой группы 80х-90х-2000х можно легко оспорить.

diversant> И я вообще говорил не своём мнении по этому поводу, а в общем, что чейчас больше всего интересует нынешний народ, судя по колличеству упоминаний об этих группах.
Так в том то и дело, что о Green day или скажем о Killers и Muse сейчас упоминают не меньше, а на мой взгляд даже гораздо больше чем о тех, кого вы перечислили. Но это не делает легендами ни тех ни других.
Я, к слову, недавно заметил, что когда начинаю смотреть какой-нибудь хит парад песен или особенно альбомов 60-70х годов, то ловлю себя на мысли, что 70% названий которые там представлены ни о чем мне не говорят. Хотя тогда, казалось бы в пик популярности тех кто сегодня считаются безусловными легендами, казалось именно они должны были бороться друг с другом за верхние строчки хит парадов и большее количесвто проданных альбомов.Ан нет, там в основном находятся музыканты, которых сейчас уже и след простыл.

diversant> За текущее 10-летие я необнаружил ничего стоящего, по сравнению с прошлым.
Вот с этим согласен. Остается надеятся что стоящее из 2000х годов необнаружено только пока, но это в принципе где-то существует. Ведь раньше самым быстрым транспортом от музыканта к слушателю был талант исполнителя. Поэтому уже через пару дней после первых выступлений Джими Хендрикса в Лондоне уже весь город говорил о нем. А сейчас на одном таланте далеко не уедешь. Возможно даже вообще никуда не уедешь.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2017. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте