And no one calls us to move on

And no one forces down our eyes

And no one speaks and no one tries

No one flies around the sun
Pink Floyd (Echoes)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Развитие рок-музыки

Форум
 

Развитие рок-музыки (сообщений - 185)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Final_Cut   02.07.2008 02:01
Дабы не злить модераторов, по предложению Диверсанта создаю тему о развитии рока.


To Diversant:

1) Раз уж журнал о металле признает IM лучше группой Британии, то думаю она имеет право считаться современной, равно как и Роллинги, больше которых на турне никто не заработал.
2) Мне кажется, вы запутались: так кто же является единственным высшим проявлением металла - Iron Maiden или Metallica?
3) На ютьюбе полно каверов Мейден на Дип Пепл. Если лень искать, могу потом даже ссылку дать.
4) Насчет похожести DP и IM - вам уже привели пару примеров, например, Pictures of Home и The Trooper.
5) У ДП, АМ и Реинбоу разные аудитории? Знаю очень многих, которые слушают и то, и другое, и третье, я в их числе.
6) Блэк Саббатт не играли хэви-метал? Не играли музыку, которую сами придумали? И Дип Пепл тоже не играли? А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.
7) В Рамштайне музыка все-таки оригинальная, и на фоне раммштайновских "одногодок" смотрится очень даже внушительно.
8) Да нет, тут вы ошибаетесь, Nightwish всегда были и остаются готическим роком.
9) Смотря как понимать. Можно играть в стиле рок - это будет и Kiss и Jethro Tull, это, конечно, не подражание. А можно играть в стиле Дип Пепл - вот это уже будет синонимом слова "подражание". В нашем случае это как раз синоним.

 

diversant   02.07.2008 23:14
Final_Cut> 1) Раз уж журнал о металле признает IM лучше группой Британии, то думаю она имеет право считаться современной, равно как и Роллинги, больше которых на турне никто не заработал.

В моём понимании, современная группа - это группы которые образовались хотя-бы во 2-й половине 90-х. А Iron Maiden - это уже несовременная группа, т.к. пик их популярности уже позади, и был он в 80-х годах. Они уже своё сделали.

Final_Cut> 2) Мне кажется, вы запутались: так кто же является единственным высшим проявлением металла - Iron Maiden или Metallica?

Нет, не запутался. Обе группы хорошие, и играют в разных стилях. Но если у Iron Maiden мне нравятся все альбомы, то у Металлики только первые 4. Остальное - если бы неслышал - то много не потерял бы.

Final_Cut> 3) На ютьюбе полно каверов Мейден на Дип Пепл. Если лень искать, могу потом даже ссылку дать.

Я знаю только что они играли Smoke On The Water в 1984-м году на какой-то свадьбе (по информации c DVD Live After Death). Официально они их не выпускали, и на концертах тоже не играли вообще никаких каверов. Каверы они официально выпускали на синглах.

Final_Cut> 5) У ДП, АМ и Реинбоу разные аудитории? Знаю очень многих, которые слушают и то, и другое, и третье, я в их числе.

Я тоже знаю, наверно большинство любителей металла слушают и метал и старый рок. Но есть многие, кто неслушают групп круче ДП и ЛЗ, слушают как правило только старый рок 70-х, а что было позже - непризнают. Но есть и те, кто неслушают старый рок, а слушают только металл.

Final_Cut> 6) Блэк Саббатт не играли хэви-метал? Не играли музыку, которую сами придумали? И Дип Пепл тоже не играли? А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.

Ну да, согласен, но я уже писал что несчитаю что их яркими представителями именно металла. То что они основатели - да, но не самые яркие представители.

Final_Cut> 7) В Рамштайне музыка все-таки оригинальная, и на фоне раммштайновских "одногодок" смотрится очень даже внушительно.

Ну каждая группа оригинальна по своему. Но я несчитаю что они создали что-то особо новое в музыкальном плане.

Final_Cut> 8) Да нет, тут вы ошибаетесь, Nightwish всегда были и остаются готическим роком.

Нет, это вы ошибаетесь. Да хоть любого гота спросите. У готической музыки своя история, и корни этой музыки идут из панка, да и вся эта субкультура идёт из панка. Для меня эта музыка несобо интересна, и в ней я неособо разбираюсь, но тусосоватся с готами и слушать их музыку приходилось. Но есть ещё и gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др. Я привёл лишь только то что считаю лучшим в этом направлении. А если сократить до одной группы, то это несоменно Tristania. Они несоменно лучшие в этом стиле, да и к тому же в стиле "красавица и чудовище". Так что для ознакомления с этим стилем лучше начать с них. Но это всё совсем не то что предлагают нам Nightwish, которые играют symphonic power metal. Эти gothic metal группы чётко отличаются совей атмосферой, в отличии от Nightwish - где звучит типичный power с элементами симфо.

Final_Cut> 9) Смотря как понимать. Можно играть в стиле рок - это будет и Kiss и Jethro Tull, это, конечно, не подражание. А можно играть в стиле Дип Пепл - вот это уже будет синонимом слова "подражание". В нашем случае это как раз синоним.

Ну а кто играет в стиле Deep Purple? Только не говорите что это опять Uriah Heep и Iron Maiden.

Final_Cut> 4) Насчет похожести DP и IM - вам уже привели пару примеров, например, Pictures of Home и The Trooper.

Ну я же говорю, что несогласен. Хотя всё таки переслушаю их подряд, может и найду что-то общее.

 

IGOR_CHOP   02.07.2008 23:28
> Bloodsucker - это все металл.
здрасьте... это классический хард.

 

Final_Cut   02.07.2008 23:52
IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> здрасьте... это классический хард.
В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire... Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.

diversant> Они уже своё сделали.
Ну, кому как...По-моему, в музыкальном плане их последние два альбома на голову выше всего, то они делали до этого.

diversant>
diversant> Я знаю только что они играли Smoke On The Water в 1984-м году на какой-то свадьбе (пинформации c DVD Live After Death). Официально они их не выпускали, и на концертах тоже не играли вообще никаких каверов. Каверы они официально выпускали на синглах.

Если вам интересно, найдете на ютьюбе.

diversant> Nightwish - где звучит типичный power с элементами симфо.
Посмотрел в Википедии, признаю свою ошибку. Но тем не менее, есть в них что-то от реинбоу.
А если готический рок - это не такая музыка, как Найтвиш, то непонятно, какое отношение он имеет к стилю готика... Вот Блэкмор использует готику, барокко в своих произведениях, а там...


diversant>
diversant> Ну а кто играет в стиле Deep Purple? Только не говорите что это опять Uriah Heep и Iron Maiden.
Да нет, именно так я и скажу. Не столько Iron Maiden, сколько Uriah Heep. САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные партии.



 

IGOR_CHOP   03.07.2008 00:43
>В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire...
разговор шёл о Bloodsucker. не надо передёргивать, значит я прав!)
> Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.
на клавишах которое? Хаммонд и металл... что может быть идентичнее...)

 

Final_Cut   03.07.2008 03:45
IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> разговор шёл о Bloodsucker. не надо передёргивать, значит я прав!)
Бладсакер - наверное самая металлическая песня оттуда...

IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> на клавишах которое? Хаммонд и металл... что может быть идентичнее...)
А зачем эти стереотипы? Вон, сейчас в металле даже виолончели используются. Я говорю именно о гитарном соло.

diversant>
diversant> В моём понимании, современная группа - это группы которые образовались хотя-бы во 2-й половине 90-х. А Iron Maiden - это уже несовременная группа, т.к. пик их популярности уже позади, и был он в 80-х годах. Они уже своё сделали.
P.S. - лично для меня современная группа - это которая успешно действует и развивается в данный момент. Так что для меня и Дип Пепл, и Роллинг Стоунз, и Айрон Мейден - современные группы :)

 

ASTRAL   03.07.2008 10:10
diversant> gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др.

То, что касается Tiamat, то их однозначно трудно отнести к одному стилю. Начало карьеры death; затем тяжеленный doom; после атмосферный психоделический рок, напоминающий PINK FLOYD; психоделический рок с влияниями Depeche Mode; готический метал и готический рок...

 

diversant   05.07.2008 12:56
Final_Cut> А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.

Final_Cut> В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire... Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.

Давайте называть вещи своими именами. Да спросите у любого митолиста, считают ли они ДП металлом?

Final_Cut> Ну, кому как...По-моему, в музыкальном плане их последние два альбома на голову выше всего, то они делали до этого.

Альбомы хорошие, согласен. Но чем они выше классических их альбомов? Я имел в виду то что Мейденам ненужно уже ничего доказывать, они всё сделали что могли, дальше надо только марку держать (как и всем). Что они и делают.

Final_Cut> Если вам интересно, найдете на ютьюбе.

Ok, поищу.

Final_Cut> Посмотрел в Википедии, признаю свою ошибку. Но тем не менее, есть в них что-то от реинбоу.

Возможно, я правда не сравнивал, да и невижу в этом необходимости.

Final_Cut> А если готический рок - это не такая музыка, как Найтвиш, то непонятно, какое отношение он имеет к стилю готика... Вот Блэкмор использует готику, барокко в своих произведениях, а там...

Лучше один раз услышать, что-бы понимать о чём речь. Если речь идёт о чистой готике, то наиболее известной группой этого стиля будет Lacrimosa, особенно ранние альбомы, до 1995-го года - там dark wave - один из стилей готики. И это даже не рок - а электроника.

А gothic metal - это другой стиль, я уже писал что это не стиль готики, а стиль металла. Если интересно, то послушайте альбомы Paradise Lost (One Second или Host), Tristania (Beyond The Veil или -World Of Glass), Tiamat (Prey), Thetre Of Tragedy (Velvet Darkness They Fear) - и станет всё ясно.

Final_Cut> Да нет, именно так я и скажу. Не столько Iron Maiden, сколько Uriah Heep. САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные партии.

Ну это ужё слишком. Если группа играет в стиле хард-рок - то это ещё незначит что группа играет в стиле ДП. И сайунд как раз другой. А Iron Maiden относить сюда вообще глупо.

ASTRAL> То, что касается Tiamat, то их однозначно трудно отнести к одному стилю. Начало карьеры death; затем тяжеленный doom; после атмосферный психоделический рок, напоминающий PINK FLOYD; психоделический рок с влияниями Depeche Mode; готический метал и готический рок...

Ну я же и написал что примерно с 1999-го года альбомы у Тиамат уже в стиле gothic metal.
У Paradise Lost тоже прослеживается влияние Depeche Mode с 1997-го года. Даже больше чем у Tiamat. И кстати, когда я был на тусовке с тру-готами, то многие группы которые я там слышал, играли музыку в стиле Depeche Mode.

 

Final_Cut   05.07.2008 16:38
diversant>
diversant> Давайте называть вещи своими именами. Да спросите у любого митолиста, считают ли они ДП металлом?
И спрашивать не буду, ибо они скажут, что Дип Пепл - не металл, а г@вно. Металлисты (те, который слушают только современный металл, причем преимущественно трэш - название говорит само за себя) для меня ничуть не луше рэпперов. У меня есть знакомый продавец дисков на Невском, он мне рассказал про рэпперов - как про негров, так и про тех, кто хочет ими стать, среди русских тоже много негров стало. Для них корешки дисков - это ад, они различают альбомы по цвету, типа зеленый есть, возьму красный. Просто у меня создалось впечатление, что человек с нормальными психикой и количеством серого вещества в мозгах не будет слушать рэп или трэш. И металлисты в большинстве своем совершенно не разбираются в музыке. У них если есть один-два тупых забойных аккордов - то это металл. Хотя это не металл, это - г@вно. Но по своей сути (даже в биографиях ДП это признается) ИнРок - это почти чистый металл.

diversant> Но чем они выше классических их альбомов?
Музыка там посложнее, более взрослая, я бы сказал. Это уже прогрессив-металл, ИМХО.


diversant>
diversant> Лучше один раз услышать, что-бы понимать о чём речь. Если речь идёт о чистой готике, то наиболее известной группой этого стиля будет Lacrimosa, особенно ранние альбомы, до 1995-го года - там dark wave - один из стилей готики. И это даже не рок - а электроника.
diversant>
diversant> А gothic metal - это другой стиль, я уже писал что это не стиль готики, а стиль металла. Если интересно, то послушайте альбомы Paradise Lost (One Second или Host), Tristania (Beyond The Veil или -World Of Glass), Tiamat (Prey), Thetre Of Tragedy (Velvet Darkness They Fear) - и станет всё ясно.
Обязательно послушаю


diversant>
diversant> Ну это ужё слишком. Если группа играет в стиле хард-рок - то это ещё незначит что группа играет в стиле ДП.
Хард-рок разный бывает. Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл. А про Айрон Мейден я говорю лишь то, что на них оказали влияние Дип Пепл и Рейнбоу, впрочем, как и на любую группу того времени. Даже немогу вспомнить группу, на которую оказали влияние Лед Зеппелин... Ну может AC/DC и Nazareth, но только в плане вокала...

 

DJester   05.07.2008 18:43
diversant> Нет, это вы ошибаетесь. Да хоть любого гота спросите. У готической музыки своя история, и корни этой музыки идут из панка, да и вся эта субкультура идёт из панка. Для меня эта музыка несобо интересна, и в ней я неособо разбираюсь, но тусосоватся с готами и слушать их музыку приходилось. Но есть ещё и gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др. Я привёл лишь только то что считаю лучшим в этом направлении. А если сократить до одной группы, то это несоменно Tristania.

Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.

 

Dich   05.07.2008 19:18
Final_Cut> Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл
Final_Cut> САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные > партии.
Давайте вместе разбираться.
Прежде всего стоит упомянуть о том, что первый альбом Heep вышел в 1970 году, тогда же, когда и вышел первый Пёрпловский "In Rock" с Гилланом (в один месяц, кстати, с "Very 'eavy... Very 'umble"). Даже студии звукозаписи разные, к слову о The Beatles и Pink Floyd :) Так что здесь никакого копирования стиля не может быть в принципе. Байрон уже на первом альбоме сформировал свой собственный вокальный стиль, и со скримом, и т.п., и не догадываясь, как поёт Гиллан. У Байрона романтики больше... Плюс многоголосие у Uriah Heep.
Насчёт саунда: у Heep он немного изменился со 2-го альбома. А поспособствовал этому, в первую очередь, Кен Хенсли, который в дальнейшем и оказал колоссальное влияние на музыку Uriah Heep. Причём и "Salisbury" был также записан в 1970 году (вышел в 71-ом). А начиная с "Salisbury", последующие альбомы обычно завершаются продолжительными арт-роковыми вещами - собственно "Salisbury", "Paradise/The Spell", "The Magician's Birthday", "Pilgrim", "Dreams", "A Year or a Day". Deep Purple к этим "фишкам" не имеют отношения. Также как и разительно не имеют отношения к фирменным опусам Uriah Heep - лиричным "Come Away Melinda", "The Park", "Lady in Black", "The Wizard", "Rain", "Tales", "Circus", "The Easy Road", "Why Did You Go", "Confession"... А ведь в этом весь Heep!
У Uriah Heep нет такого акцентированного внимания на основе хард-рока - риффах, тем более риффах часто повторяющихся. 2-3 песни на каждый альбом! И то, раннего периода (первые 3-м альбома), откуда и стереотип жанра и направления группы. А стереотип, который я не перевариваю совершенно - это ДП, БС, ЛЗ и остальные в жанре, куда непременно входят Uriah Heep. Можно и Queen сюда до кучи ;)
Удивляет и то, что органные партии "те же". Хенсли и Лорд - абсолютно разноплановые клавишники. Хенсли не тяготел к классике, да и особой скоростью не отличался. Потом, к слову, Хенсли ещё и поёт и на гитарах играет, образуя таким образом вместе с Боксом отличительную особенность - сдвоенные Lead-гитары. При этом Хенсли играет сольные гитарные партии не меньше Бокса, преимущественно на Слайд-гитаре, опять-таки - отличительная особенность.
По поводу басистов: мне очень нравится стиль Гловера, но пришедший в 1972 году в Uriah Heep Гэри Тэйн действовал в совершенно иной манере: у Гловера нет такого глубокого и "гуляющего" баса, хотя такой же мощный. Тэйн же возвёл бас-гитару с ритм-инструмента до солирующего. И это , в том числе, отличительный стиль Heep!
Хочется ещё очень добавить, что отличает Heep "фантазийного" периода: это потрясающие концовки песен, дополняющие её основную часть. Яркие примеры - "Circle of Hands" и "If I Had the Time". Про "July Morning", думаю, и так все знают. Но это я отвлёкся.
Чего общего? Две группы мелодичные, но это же не показатель. По 3 альбома за 2 года с Ковердейлом и Лоутоном соответственно, по одному с Тёрнером и Сломаном, можно провести параллели и о достаточно стабильных нынешних периодах групп. Но это я уже так :) Впрочем, если у вас уже сложился свой стереотип, то... То очень жаль.



 

Cluster   05.07.2008 19:47
DJester> Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.
Существует - в творчестве таких групп, как Bauhaus, Sisters Of Mercy, Siouxsie & The Banshees, например. Вообще, я считаю, что для того, чтобы понять, что представляет собой готический рок, нужно послушать композицию Bauhaus "Bela Lugosi's Dead" - это одна из самых мрачных композиций, которые мне доводилось слышать

 

Final_Cut   05.07.2008 22:16
Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

 

joember   05.07.2008 22:50
Final_Cut> Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

Ну и чем величие Юрай Хип меньше величия Дип Перпл? Лично мне Дип Перпл нравятся больше - но допускаю, что для кого-то может быть и по-другому...

 

sleard   05.07.2008 23:45
Final_Cut> Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

Трезвые люди расценят эту фразу , как шутку .

 

DIMITRIY   05.07.2008 23:53
А какая самая известная песня у Uriah Heep?

 

maxfloyd   05.07.2008 23:55
July Morning

 

Final_Cut   06.07.2008 00:10
sleard>
sleard> Трезвые люди расценят эту фразу , как шутку .
Хм... вроде не на сайте Юрай Хип пока... В каком месте эта группа великая, объясните? Ну да, есть у их July Morning и Lady in Black, ну и что? У них совершенно не те масштабы, что у по-настоящему великих групп. Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?

 

IGOR_CHOP   06.07.2008 00:25
с какой меры начинается "великий"? чем измерять?

 

sleard   06.07.2008 00:28
IGOR_CHOP> с какой меры начинается "великий"? чем измерять?
Линейкой наверн ... :))

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2019. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте