One world, one soul.
Time pass, the river roll
David Gilmour (Sorrow)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Развитие рок-музыки

Форум
 

Развитие рок-музыки (сообщений - 185)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Final_Cut   02.07.2008 02:01
Дабы не злить модераторов, по предложению Диверсанта создаю тему о развитии рока.


To Diversant:

1) Раз уж журнал о металле признает IM лучше группой Британии, то думаю она имеет право считаться современной, равно как и Роллинги, больше которых на турне никто не заработал.
2) Мне кажется, вы запутались: так кто же является единственным высшим проявлением металла - Iron Maiden или Metallica?
3) На ютьюбе полно каверов Мейден на Дип Пепл. Если лень искать, могу потом даже ссылку дать.
4) Насчет похожести DP и IM - вам уже привели пару примеров, например, Pictures of Home и The Trooper.
5) У ДП, АМ и Реинбоу разные аудитории? Знаю очень многих, которые слушают и то, и другое, и третье, я в их числе.
6) Блэк Саббатт не играли хэви-метал? Не играли музыку, которую сами придумали? И Дип Пепл тоже не играли? А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.
7) В Рамштайне музыка все-таки оригинальная, и на фоне раммштайновских "одногодок" смотрится очень даже внушительно.
8) Да нет, тут вы ошибаетесь, Nightwish всегда были и остаются готическим роком.
9) Смотря как понимать. Можно играть в стиле рок - это будет и Kiss и Jethro Tull, это, конечно, не подражание. А можно играть в стиле Дип Пепл - вот это уже будет синонимом слова "подражание". В нашем случае это как раз синоним.

 

diversant   02.07.2008 23:14
Final_Cut> 1) Раз уж журнал о металле признает IM лучше группой Британии, то думаю она имеет право считаться современной, равно как и Роллинги, больше которых на турне никто не заработал.

В моём понимании, современная группа - это группы которые образовались хотя-бы во 2-й половине 90-х. А Iron Maiden - это уже несовременная группа, т.к. пик их популярности уже позади, и был он в 80-х годах. Они уже своё сделали.

Final_Cut> 2) Мне кажется, вы запутались: так кто же является единственным высшим проявлением металла - Iron Maiden или Metallica?

Нет, не запутался. Обе группы хорошие, и играют в разных стилях. Но если у Iron Maiden мне нравятся все альбомы, то у Металлики только первые 4. Остальное - если бы неслышал - то много не потерял бы.

Final_Cut> 3) На ютьюбе полно каверов Мейден на Дип Пепл. Если лень искать, могу потом даже ссылку дать.

Я знаю только что они играли Smoke On The Water в 1984-м году на какой-то свадьбе (по информации c DVD Live After Death). Официально они их не выпускали, и на концертах тоже не играли вообще никаких каверов. Каверы они официально выпускали на синглах.

Final_Cut> 5) У ДП, АМ и Реинбоу разные аудитории? Знаю очень многих, которые слушают и то, и другое, и третье, я в их числе.

Я тоже знаю, наверно большинство любителей металла слушают и метал и старый рок. Но есть многие, кто неслушают групп круче ДП и ЛЗ, слушают как правило только старый рок 70-х, а что было позже - непризнают. Но есть и те, кто неслушают старый рок, а слушают только металл.

Final_Cut> 6) Блэк Саббатт не играли хэви-метал? Не играли музыку, которую сами придумали? И Дип Пепл тоже не играли? А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.

Ну да, согласен, но я уже писал что несчитаю что их яркими представителями именно металла. То что они основатели - да, но не самые яркие представители.

Final_Cut> 7) В Рамштайне музыка все-таки оригинальная, и на фоне раммштайновских "одногодок" смотрится очень даже внушительно.

Ну каждая группа оригинальна по своему. Но я несчитаю что они создали что-то особо новое в музыкальном плане.

Final_Cut> 8) Да нет, тут вы ошибаетесь, Nightwish всегда были и остаются готическим роком.

Нет, это вы ошибаетесь. Да хоть любого гота спросите. У готической музыки своя история, и корни этой музыки идут из панка, да и вся эта субкультура идёт из панка. Для меня эта музыка несобо интересна, и в ней я неособо разбираюсь, но тусосоватся с готами и слушать их музыку приходилось. Но есть ещё и gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др. Я привёл лишь только то что считаю лучшим в этом направлении. А если сократить до одной группы, то это несоменно Tristania. Они несоменно лучшие в этом стиле, да и к тому же в стиле "красавица и чудовище". Так что для ознакомления с этим стилем лучше начать с них. Но это всё совсем не то что предлагают нам Nightwish, которые играют symphonic power metal. Эти gothic metal группы чётко отличаются совей атмосферой, в отличии от Nightwish - где звучит типичный power с элементами симфо.

Final_Cut> 9) Смотря как понимать. Можно играть в стиле рок - это будет и Kiss и Jethro Tull, это, конечно, не подражание. А можно играть в стиле Дип Пепл - вот это уже будет синонимом слова "подражание". В нашем случае это как раз синоним.

Ну а кто играет в стиле Deep Purple? Только не говорите что это опять Uriah Heep и Iron Maiden.

Final_Cut> 4) Насчет похожести DP и IM - вам уже привели пару примеров, например, Pictures of Home и The Trooper.

Ну я же говорю, что несогласен. Хотя всё таки переслушаю их подряд, может и найду что-то общее.

 

IGOR_CHOP   02.07.2008 23:28
> Bloodsucker - это все металл.
здрасьте... это классический хард.

 

Final_Cut   02.07.2008 23:52
IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> здрасьте... это классический хард.
В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire... Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.

diversant> Они уже своё сделали.
Ну, кому как...По-моему, в музыкальном плане их последние два альбома на голову выше всего, то они делали до этого.

diversant>
diversant> Я знаю только что они играли Smoke On The Water в 1984-м году на какой-то свадьбе (пинформации c DVD Live After Death). Официально они их не выпускали, и на концертах тоже не играли вообще никаких каверов. Каверы они официально выпускали на синглах.

Если вам интересно, найдете на ютьюбе.

diversant> Nightwish - где звучит типичный power с элементами симфо.
Посмотрел в Википедии, признаю свою ошибку. Но тем не менее, есть в них что-то от реинбоу.
А если готический рок - это не такая музыка, как Найтвиш, то непонятно, какое отношение он имеет к стилю готика... Вот Блэкмор использует готику, барокко в своих произведениях, а там...


diversant>
diversant> Ну а кто играет в стиле Deep Purple? Только не говорите что это опять Uriah Heep и Iron Maiden.
Да нет, именно так я и скажу. Не столько Iron Maiden, сколько Uriah Heep. САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные партии.



 

IGOR_CHOP   03.07.2008 00:43
>В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire...
разговор шёл о Bloodsucker. не надо передёргивать, значит я прав!)
> Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.
на клавишах которое? Хаммонд и металл... что может быть идентичнее...)

 

Final_Cut   03.07.2008 03:45
IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> разговор шёл о Bloodsucker. не надо передёргивать, значит я прав!)
Бладсакер - наверное самая металлическая песня оттуда...

IGOR_CHOP>
IGOR_CHOP> на клавишах которое? Хаммонд и металл... что может быть идентичнее...)
А зачем эти стереотипы? Вон, сейчас в металле даже виолончели используются. Я говорю именно о гитарном соло.

diversant>
diversant> В моём понимании, современная группа - это группы которые образовались хотя-бы во 2-й половине 90-х. А Iron Maiden - это уже несовременная группа, т.к. пик их популярности уже позади, и был он в 80-х годах. Они уже своё сделали.
P.S. - лично для меня современная группа - это которая успешно действует и развивается в данный момент. Так что для меня и Дип Пепл, и Роллинг Стоунз, и Айрон Мейден - современные группы :)

 

ASTRAL   03.07.2008 10:10
diversant> gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др.

То, что касается Tiamat, то их однозначно трудно отнести к одному стилю. Начало карьеры death; затем тяжеленный doom; после атмосферный психоделический рок, напоминающий PINK FLOYD; психоделический рок с влияниями Depeche Mode; готический метал и готический рок...

 

diversant   05.07.2008 12:56
Final_Cut> А разве InRock - это не металл по большей части? Speed King, Bloodsucker - это все металл.

Final_Cut> В ИнРоке классического харда вообще мало, в основном там металл. А Flight of the Rat вообще можноназвать протопанком. Классический хард там наверное только Into The Fire... Даже Black Night я бы не назвал хардом: уж больно соло там металлическое.

Давайте называть вещи своими именами. Да спросите у любого митолиста, считают ли они ДП металлом?

Final_Cut> Ну, кому как...По-моему, в музыкальном плане их последние два альбома на голову выше всего, то они делали до этого.

Альбомы хорошие, согласен. Но чем они выше классических их альбомов? Я имел в виду то что Мейденам ненужно уже ничего доказывать, они всё сделали что могли, дальше надо только марку держать (как и всем). Что они и делают.

Final_Cut> Если вам интересно, найдете на ютьюбе.

Ok, поищу.

Final_Cut> Посмотрел в Википедии, признаю свою ошибку. Но тем не менее, есть в них что-то от реинбоу.

Возможно, я правда не сравнивал, да и невижу в этом необходимости.

Final_Cut> А если готический рок - это не такая музыка, как Найтвиш, то непонятно, какое отношение он имеет к стилю готика... Вот Блэкмор использует готику, барокко в своих произведениях, а там...

Лучше один раз услышать, что-бы понимать о чём речь. Если речь идёт о чистой готике, то наиболее известной группой этого стиля будет Lacrimosa, особенно ранние альбомы, до 1995-го года - там dark wave - один из стилей готики. И это даже не рок - а электроника.

А gothic metal - это другой стиль, я уже писал что это не стиль готики, а стиль металла. Если интересно, то послушайте альбомы Paradise Lost (One Second или Host), Tristania (Beyond The Veil или -World Of Glass), Tiamat (Prey), Thetre Of Tragedy (Velvet Darkness They Fear) - и станет всё ясно.

Final_Cut> Да нет, именно так я и скажу. Не столько Iron Maiden, сколько Uriah Heep. САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные партии.

Ну это ужё слишком. Если группа играет в стиле хард-рок - то это ещё незначит что группа играет в стиле ДП. И сайунд как раз другой. А Iron Maiden относить сюда вообще глупо.

ASTRAL> То, что касается Tiamat, то их однозначно трудно отнести к одному стилю. Начало карьеры death; затем тяжеленный doom; после атмосферный психоделический рок, напоминающий PINK FLOYD; психоделический рок с влияниями Depeche Mode; готический метал и готический рок...

Ну я же и написал что примерно с 1999-го года альбомы у Тиамат уже в стиле gothic metal.
У Paradise Lost тоже прослеживается влияние Depeche Mode с 1997-го года. Даже больше чем у Tiamat. И кстати, когда я был на тусовке с тру-готами, то многие группы которые я там слышал, играли музыку в стиле Depeche Mode.

 

Final_Cut   05.07.2008 16:38
diversant>
diversant> Давайте называть вещи своими именами. Да спросите у любого митолиста, считают ли они ДП металлом?
И спрашивать не буду, ибо они скажут, что Дип Пепл - не металл, а г@вно. Металлисты (те, который слушают только современный металл, причем преимущественно трэш - название говорит само за себя) для меня ничуть не луше рэпперов. У меня есть знакомый продавец дисков на Невском, он мне рассказал про рэпперов - как про негров, так и про тех, кто хочет ими стать, среди русских тоже много негров стало. Для них корешки дисков - это ад, они различают альбомы по цвету, типа зеленый есть, возьму красный. Просто у меня создалось впечатление, что человек с нормальными психикой и количеством серого вещества в мозгах не будет слушать рэп или трэш. И металлисты в большинстве своем совершенно не разбираются в музыке. У них если есть один-два тупых забойных аккордов - то это металл. Хотя это не металл, это - г@вно. Но по своей сути (даже в биографиях ДП это признается) ИнРок - это почти чистый металл.

diversant> Но чем они выше классических их альбомов?
Музыка там посложнее, более взрослая, я бы сказал. Это уже прогрессив-металл, ИМХО.


diversant>
diversant> Лучше один раз услышать, что-бы понимать о чём речь. Если речь идёт о чистой готике, то наиболее известной группой этого стиля будет Lacrimosa, особенно ранние альбомы, до 1995-го года - там dark wave - один из стилей готики. И это даже не рок - а электроника.
diversant>
diversant> А gothic metal - это другой стиль, я уже писал что это не стиль готики, а стиль металла. Если интересно, то послушайте альбомы Paradise Lost (One Second или Host), Tristania (Beyond The Veil или -World Of Glass), Tiamat (Prey), Thetre Of Tragedy (Velvet Darkness They Fear) - и станет всё ясно.
Обязательно послушаю


diversant>
diversant> Ну это ужё слишком. Если группа играет в стиле хард-рок - то это ещё незначит что группа играет в стиле ДП.
Хард-рок разный бывает. Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл. А про Айрон Мейден я говорю лишь то, что на них оказали влияние Дип Пепл и Рейнбоу, впрочем, как и на любую группу того времени. Даже немогу вспомнить группу, на которую оказали влияние Лед Зеппелин... Ну может AC/DC и Nazareth, но только в плане вокала...

 

DJester   05.07.2008 18:43
diversant> Нет, это вы ошибаетесь. Да хоть любого гота спросите. У готической музыки своя история, и корни этой музыки идут из панка, да и вся эта субкультура идёт из панка. Для меня эта музыка несобо интересна, и в ней я неособо разбираюсь, но тусосоватся с готами и слушать их музыку приходилось. Но есть ещё и gothic metal - это уже подстиль металла, и корни там идут из дума. Nightwish к этому стилю тоже неимеют отношения. Я переслушал достаточное количество групп этого стиля, и сделал вывод что наиболее яркими представителями данного жанра будут: Paradise Lost (1995-1999), Tiamat (1999-2007), Tristania (1998-2005), Theatre Of Tragedy (1995-1998), The Sins Of Thy Beloved (1998-2000), Sirenia (2002-2004) и др. Я привёл лишь только то что считаю лучшим в этом направлении. А если сократить до одной группы, то это несоменно Tristania.

Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.

 

Dich   05.07.2008 19:18
Final_Cut> Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл
Final_Cut> САУНД тот же. Тот же вокал - с абсолютно таким же тембром и скримом, те же органные > партии.
Давайте вместе разбираться.
Прежде всего стоит упомянуть о том, что первый альбом Heep вышел в 1970 году, тогда же, когда и вышел первый Пёрпловский "In Rock" с Гилланом (в один месяц, кстати, с "Very 'eavy... Very 'umble"). Даже студии звукозаписи разные, к слову о The Beatles и Pink Floyd :) Так что здесь никакого копирования стиля не может быть в принципе. Байрон уже на первом альбоме сформировал свой собственный вокальный стиль, и со скримом, и т.п., и не догадываясь, как поёт Гиллан. У Байрона романтики больше... Плюс многоголосие у Uriah Heep.
Насчёт саунда: у Heep он немного изменился со 2-го альбома. А поспособствовал этому, в первую очередь, Кен Хенсли, который в дальнейшем и оказал колоссальное влияние на музыку Uriah Heep. Причём и "Salisbury" был также записан в 1970 году (вышел в 71-ом). А начиная с "Salisbury", последующие альбомы обычно завершаются продолжительными арт-роковыми вещами - собственно "Salisbury", "Paradise/The Spell", "The Magician's Birthday", "Pilgrim", "Dreams", "A Year or a Day". Deep Purple к этим "фишкам" не имеют отношения. Также как и разительно не имеют отношения к фирменным опусам Uriah Heep - лиричным "Come Away Melinda", "The Park", "Lady in Black", "The Wizard", "Rain", "Tales", "Circus", "The Easy Road", "Why Did You Go", "Confession"... А ведь в этом весь Heep!
У Uriah Heep нет такого акцентированного внимания на основе хард-рока - риффах, тем более риффах часто повторяющихся. 2-3 песни на каждый альбом! И то, раннего периода (первые 3-м альбома), откуда и стереотип жанра и направления группы. А стереотип, который я не перевариваю совершенно - это ДП, БС, ЛЗ и остальные в жанре, куда непременно входят Uriah Heep. Можно и Queen сюда до кучи ;)
Удивляет и то, что органные партии "те же". Хенсли и Лорд - абсолютно разноплановые клавишники. Хенсли не тяготел к классике, да и особой скоростью не отличался. Потом, к слову, Хенсли ещё и поёт и на гитарах играет, образуя таким образом вместе с Боксом отличительную особенность - сдвоенные Lead-гитары. При этом Хенсли играет сольные гитарные партии не меньше Бокса, преимущественно на Слайд-гитаре, опять-таки - отличительная особенность.
По поводу басистов: мне очень нравится стиль Гловера, но пришедший в 1972 году в Uriah Heep Гэри Тэйн действовал в совершенно иной манере: у Гловера нет такого глубокого и "гуляющего" баса, хотя такой же мощный. Тэйн же возвёл бас-гитару с ритм-инструмента до солирующего. И это , в том числе, отличительный стиль Heep!
Хочется ещё очень добавить, что отличает Heep "фантазийного" периода: это потрясающие концовки песен, дополняющие её основную часть. Яркие примеры - "Circle of Hands" и "If I Had the Time". Про "July Morning", думаю, и так все знают. Но это я отвлёкся.
Чего общего? Две группы мелодичные, но это же не показатель. По 3 альбома за 2 года с Ковердейлом и Лоутоном соответственно, по одному с Тёрнером и Сломаном, можно провести параллели и о достаточно стабильных нынешних периодах групп. Но это я уже так :) Впрочем, если у вас уже сложился свой стереотип, то... То очень жаль.



 

Cluster   05.07.2008 19:47
DJester> Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.
Существует - в творчестве таких групп, как Bauhaus, Sisters Of Mercy, Siouxsie & The Banshees, например. Вообще, я считаю, что для того, чтобы понять, что представляет собой готический рок, нужно послушать композицию Bauhaus "Bela Lugosi's Dead" - это одна из самых мрачных композиций, которые мне доводилось слышать

 

Final_Cut   05.07.2008 22:16
Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

 

joember   05.07.2008 22:50
Final_Cut> Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

Ну и чем величие Юрай Хип меньше величия Дип Перпл? Лично мне Дип Перпл нравятся больше - но допускаю, что для кого-то может быть и по-другому...

 

sleard   05.07.2008 23:45
Final_Cut> Но тем не менее, Юрай Хип не стали великой группой, в отличии от Дип Пепл и прочих...

Трезвые люди расценят эту фразу , как шутку .

 

DIMITRIY   05.07.2008 23:53
А какая самая известная песня у Uriah Heep?

 

maxfloyd   05.07.2008 23:55
July Morning

 

Final_Cut   06.07.2008 00:10
sleard>
sleard> Трезвые люди расценят эту фразу , как шутку .
Хм... вроде не на сайте Юрай Хип пока... В каком месте эта группа великая, объясните? Ну да, есть у их July Morning и Lady in Black, ну и что? У них совершенно не те масштабы, что у по-настоящему великих групп. Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?

 

IGOR_CHOP   06.07.2008 00:25
с какой меры начинается "великий"? чем измерять?

 

sleard   06.07.2008 00:28
IGOR_CHOP> с какой меры начинается "великий"? чем измерять?
Линейкой наверн ... :))

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2019. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте