Mother, did it need to be so high.
Roger Waters (Mother)
Поиск
Главная
История
Дискография
Видеография
Фото
Публикации
Форум
Комментарии
Опросы
Ссылки
Вход на сайт
Логин
Пароль
Запомнить пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку
E-Mail
Архив рассылки
Рекламные статьи
Pink-Floyd.ru
>
Форум
>
Развитие рок-музыки
>
Страница 2
Форум
Развитие рок-музыки (сообщений - 185)
Музыканты
Люди
Другая музыка
Музыка
Анализ
Страница
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
DIMITRIY
06.07.2008 00:29
А July Morning ничего. Хорошая песня:)
ppablito
06.07.2008 00:30
Final_Cut> Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?
О чёрт! Это действительно показатель ;)
Очень хороших групп было и есть много. И есть много групп, внесших большой вклад в мировую рок-музыку, имеющих замечательную историю, отличные темы, массу поклонников, но... не ставших такими "титанами" в глазах общественности, как те же Pink Floyd, Genesis, Yes, King Crimson, LZ, DP и т.д. и т.п. Так стоит ли обязательно мыслить категориями "величия"? И что есть это самое "величие"? Все неоднозначно...
Dich
06.07.2008 01:08
Вот, кстати, сайтик зала славы, рок-н-ролла, так называемого:
http://www.rockhall.com/inductees/inductee-list/
Увидел там "Ramones" и "Sex Pistols"... Зато популярные!
И при чём тут рок-н-ролл?
Final_Cut
06.07.2008 01:47
Ладно, Юрай Хип - Боги, как хотите)) На здоровье, мне не жалко))
ИМХО, великая группа - это группа, которая была впереди всех в своем стиле, которая задавала темп и повлияла на потомков.
joember
06.07.2008 09:35
Final_Cut> Ладно, Юрай Хип - Боги, как хотите
"Боги" - не Юрай Хип, а первая группа Кена Хенсли, Gods :))
Ewgeni
06.07.2008 18:18
а что sex pistols и ramones противопоказано там быть?:))
diversant
06.07.2008 23:08
Final_Cut> И спрашивать не буду, ибо они скажут, что Дип Пепл - не металл, а г@вно.
Точно так-же как и поклонники ДП. Хотя у меня много знакомых метоллистов, которые слушают кромме металла так-же и старый рок, включая ДП.
Final_Cut> причем преимущественно трэш - название говорит само за себя
И о чём говорит это название?
Final_Cut> Просто у меня создалось впечатление, что человек с нормальными психикой и количеством серого вещества в мозгах не будет слушать рэп или трэш. И металлисты в большинстве своем совершенно не разбираются в музыке. У них если есть один-два тупых забойных аккордов - то это металл. Хотя это не металл, это - г@вно.
Незнаю как насчёт рэпа, я не спец по рэпу, но у меня есть нормальные знакомые, которые слушают трэш и другие стили металла. С психикой у них всё в порядке, и в музыке они тоже хорошо разбираются, ничем не хуже (а зачастую даже лучше) чем те кто метал не слушают вообще.
Final_Cut> ИнРок - это почти чистый металл.
Давайте вещи своими именами называть. Никакой это не метал, тем более чистый.
Final_Cut> Музыка там посложнее, более взрослая, я бы сказал. Это уже прогрессив-металл, ИМХО.
Ну что взрослая, с этим согласен. Музыканты ведь тоже взрослые.
Final_Cut> Хард-рок разный бывает. Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл.
Нет, у Uriah Heep есть свои характерные фишки, именно благодаря им они мне нравятся гораздо больше ДП.
Dich
объктивно как раз это всё описал, а чем я и согласен.
DJester> Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.
Существует. Хотя в основном он основывается на смешении различных стилей, но все эти группы легко раличаются по атмосфере. Что касается именно gothic metal я привёл выше список групп с наиболее характерными альбомами в этом стиле. Есть так-же очень хорошая статья на Википедии (хоршо что хоть подробно распиали, и без ошибок):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gothic_Metal
joember> Ну и чем величие Юрай Хип меньше величия Дип Перпл? Лично мне Дип Перпл нравятся больше - но допускаю, что для кого-то может быть и по-другому...
Ну вот для меня по другому.
DIMITRIY> А какая самая известная песня у Uriah Heep?
Наверно Lady In Black.
Final_Cut> Хм... вроде не на сайте Юрай Хип пока... В каком месте эта группа великая, объясните? Ну да, есть у их July Morning и Lady in Black, ну и что? У них совершенно не те масштабы, что у по-настоящему великих групп. Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?
Незнаю как раньше, но по моему, и у ДП и Heep сейчас масштабы одинаковые.
ppablito> Так стоит ли обязательно мыслить категориями "величия"? И что есть это самое "величие"? Все неоднозначно...
Для меня такие понятия как "величие", тиражи проданых альбомов - не имеют большого значения. От того что группа будет хоть трижди великой, уважать их только лишь за это я не буду.
Final_Cut> ИМХО, великая группа - это группа, которая была впереди всех в своем стиле, которая задавала темп и повлияла на потомков.
Я думаю что Uriah Heep оказали влияние на потомков. Хотя я такими делами как прослеживание влияний одних групп на другие не занимаюсь, но я думаю их влияние прослеживается на творчестве power metal групп.
Dich
06.07.2008 23:48
Ewgeni> а что sex pistols и ramones противопоказано там быть?:))
Нет, не противопоказано :)
Я о другом. Разве величие группы определяется включением в этот зал?
Deep Purple и Uriah Heep там нет. А их же мы не будем их сравнивать с этими... группами?
Alabama
07.07.2008 00:29
Когда вам всё надоест, послушайте Сержанта Пеппера...
Ewgeni
07.07.2008 00:46
2Dich: да это всего навсего просто разные стили и не надо сравнивать что лучше DP или Ramones. Каждый хорош по своему
Final_Cut
07.07.2008 06:30
diversant>
diversant> Точно так-же как и поклонники ДП.
Смотря про какой металл. Для меня металлисты - это не поклонники Iron Maiden - тогда я и сам металлист -, а такие юноши с ветром в голове, которых плющит от тупой забойной музыки в один-два аккорда и от посещений кладбищ по ночам. Вот такой металл действительно фигня. Это та же попса, я бы сказал. Попса есть везде, и в роке в том числе. Просто преимущственно она в диско.
diversant>
diversant> И о чём говорит это название?
Мусор - он и есть мусор :)
diversant>
diversant> Давайте вещи своими именами называть. Никакой это не метал, тем более чистый.
Учите матчасть. А не хотите читать - поверьте мне на слово. Да вы вступление Speed King хотя бы послушайте! Один только Speed King оказал влияние на развитие металла (в таком виде, в котором он сейчас) столько же, сколько весь Блэк Саббатт, ИМХО. Гитара там абсолютно металлическая. После ИнРока в Дип Пепл не осталось ни капли металла, соляки стали другими. Сравните соло одного и того же человека на Black Night и на Strange Kind of Woman.
diversant>
diversant> Незнаю как раньше, но по моему, и у ДП и Heep сейчас масштабы одинаковые.
И раньше и сейчас масштабы Heep и близко не стояли с ДП. О чем вообще может тут идти речь, если Дип Пепл сейчас стадионы собирают, имея в составе трех человек из классического, причем не кого-нибудь, а двух основных композиторов и одного из лучших ударников мира; а Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных композиторов, а главное - того вокалиста. Вокалист может быть и хороший, но есть незаменимые люди. Как Гиллан. В Дип Пепл можно взять кого угодно сейчас, человека с диапазоном хоть в 7 октав, 20 летнего. Но никто не будет это слушать. Гиллан в свои 60 со своим "посаженным" голосом порвет его только так.
diversant> От того что группа будет хоть трижди великой, уважать их только лишь за это я не буду.
Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.
diversant> но я думаю их влияние прослеживается на творчестве power metal групп.
Если только на творчестве русских групп. У русских и европейцев совершенно разное видение музыки. Два титана рока: на западе больше любят ЛЗ, у нас - ДП. Примеров множество. На Западе сейчас никто не знает про такие группы как Юрай Хип, Назарет, а у нас они - легенды.
diversant
07.07.2008 08:04
Final_Cut> Смотря про какой металл. Для меня металлисты - это не поклонники Iron Maiden - тогда я и сам металлист -, а такие юноши с ветром в голове, которых плющит от тупой забойной музыки в один-два аккорда и от посещений кладбищ по ночам. Вот такой металл действительно фигня. Это та же попса, я бы сказал. Попса есть везде, и в роке в том числе. Просто преимущственно она в диско.
Ну я когда говорил о металлистах - то подразумевал просто любителей металла, а не всякое бычьё.
Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
1) молотить
2) бить, пороть, стегать, ударять (особ. цепями)
3) биться, метаться
4) победить, одержать верх (в борьбе, состязании)
5) направлять судно против ветра, течения
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Thrash&st_translate=1
Final_Cut> Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.
Для меня нет. Точнее, для меня этого недостаточно.
Final_Cut> И раньше и сейчас масштабы Heep и близко не стояли с ДП. О чем вообще может тут идти речь, если Дип Пепл сейчас стадионы собирают, имея в составе трех человек из классического, причем не кого-нибудь, а двух основных композиторов и одного из лучших ударников мира; а Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных композиторов, а главное - того вокалиста. Вокалист может быть и хороший, но есть незаменимые люди. Как Гиллан. В Дип Пепл можно взять кого угодно сейчас, человека с диапазоном хоть в 7 октав, 20 летнего. Но никто не будет это слушать. Гиллан в свои 60 со своим "посаженным" голосом порвет его только так.
У нас и те и другие, выступают в одних и тех же залах, собирая при этом одинаковое количество человек.
Final_Cut> Если только на творчестве русских групп. У русских и европейцев совершенно разное видение музыки. Два титана рока: на западе больше любят ЛЗ, у нас - ДП. Примеров множество. На Западе сейчас никто не знает про такие группы как Юрай Хип, Назарет, а у нас они - легенды.
Нет, не на русских. Кроме того, ДП, ЮХ, Наз на западе ещё менее популярны сейчас чем у нас.
maxfloyd
07.07.2008 08:18
diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Trash&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1
:) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...
ASTRAL
07.07.2008 11:10
maxfloyd> diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название
maxfloyd> diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
maxfloyd>
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Trash&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1
maxfloyd> :) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...
Ни с какой "помойкой" название стиля thrash metal бузусловно не связано. Это, конечно же, молотиловка - притом зачастую весьма умная. Возьмите хотя бы в пример лучшие образцы трэша в лице групп Megadeth и Metallica. У этих групп thrash metal тесно пересекался с прогрессивом и зачастую превосходил в творчестве клишированные группы хэви вроде Iron Maiden.
maxfloyd
07.07.2008 13:37
ASTRAL> Ни с какой "помойкой" название стиля thrash metal бузусловно не связано.
Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.
ASTRAL
07.07.2008 13:43
maxfloyd> Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.
В английском языке, как и в русском, у многих слов несколько значений. А значение слов выбирают, исходя из контекста. Так, что thrash metal вполне заслуженно занимает достойное место в тяжелой музыке, как сверхбыстрый "молотилово" метал.
diversant
07.07.2008 20:57
maxfloyd> diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
maxfloyd> diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
maxfloyd>
maxfloyd>
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Trash&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1
maxfloyd>
maxfloyd> :) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...
maxfloyd> Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.
Мда... Мне вот интересно, как люди могут говорить о thrash metal, когда они не только не знают как переводится это слово, но и как оно правильно пишется. И зачем каверкать название стиля, приравнивая отличные группы к мусору?
И вот ещё что непонятно: почему если такие группы как DP, LZ, BS - стремились к утяжелению музыки, и создали такой стиль как хард рок, то это считается круто, а те кто двинулся в этом деле ещё дальше, ещё более утяжелив и усложнив музыку, создав при этом thrash metal - то это уже мусор, дерьмо? Мне такое совсем непонятно. Тогда давайте приравнивать к дерьму и и отцов этого самого дерьма - DP, LZ, BS - ведь это они оставили за собой огромное наследие дерьма, от которого вся музыка очевидно только деградировала.
Моё мнение по поводу трэша: я в основном немного слушаю такой музыки, но некоторые группы слушаю часто, и мне очень нравится. Кроме упомянутых выше трэш-групп, назову ещё парочку - Kreator и Overkill. Обе относятся к классике трэша, и на их концертах к счастью мне удалось побывать - было всё супер, музыканты ирают отлично, звук шикарный, драйва просто немеренно, море позитива - в общем впечатления только самые положительные. И это при том что условия на концерте Kreator в Киеве были мягко говоря ужасными (открытое небо, дождь, грязь, холодно). Если в нашей стране будут ещё подобные концерты - обязательно схожу ещё. В музыкальном плане Kreator так-же очень хорош - от неймоверного молотилова, до лёгкой романтичной, совсем не трэшэвой музыки.
ASTRAL> В английском языке, как и в русском, у многих слов несколько значений. А значение слов выбирают, исходя из контекста.
По моему, по этой ссылке приведено достаточное количество значений этого слова, и мусором там и не пахнет.
http://lingvo.yandex.ru/en?text=Thrash&st_translate=1
PS: Для информации - есть хорошая статья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Thrash_Metal
DIMITRIY
07.07.2008 22:24
Какие по вашему мнению группы с 1980-2000 вошли в историю рока?(моё мнение: Metallica, Rammstein)
Dich
07.07.2008 22:40
Final_Cut> Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных >композиторов, а главное - того вокалиста.
У Юрайя Хип был один основной композитор. И прежде чем в подобной манере так рассуждать о группе, ознакомьтесь с ней, пожалуйста, получше.
sleard
07.07.2008 23:44
Final_Cut> Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.
Из-за этого следует надо уважать : Дима Билан . Серебро . Алсу . продолжать?
Страница
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Ответить
Наверх
К списку тем
© Pink-Floyd.ru 2004-2013. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте