Mother, did it need to be so high.
Roger Waters (Mother)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Развитие рок-музыки (сообщений - 185)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

DIMITRIY   06.07.2008 00:29
А July Morning ничего. Хорошая песня:)

 

ppablito   06.07.2008 00:30
Final_Cut> Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?
О чёрт! Это действительно показатель ;)
Очень хороших групп было и есть много. И есть много групп, внесших большой вклад в мировую рок-музыку, имеющих замечательную историю, отличные темы, массу поклонников, но... не ставших такими "титанами" в глазах общественности, как те же Pink Floyd, Genesis, Yes, King Crimson, LZ, DP и т.д. и т.п. Так стоит ли обязательно мыслить категориями "величия"? И что есть это самое "величие"? Все неоднозначно...

 

Dich   06.07.2008 01:08
Вот, кстати, сайтик зала славы, рок-н-ролла, так называемого:
http://www.rockhall.com/inductees/inductee-list/
Увидел там "Ramones" и "Sex Pistols"... Зато популярные!
И при чём тут рок-н-ролл?

 

Final_Cut   06.07.2008 01:47
Ладно, Юрай Хип - Боги, как хотите)) На здоровье, мне не жалко))

ИМХО, великая группа - это группа, которая была впереди всех в своем стиле, которая задавала темп и повлияла на потомков.

 

joember   06.07.2008 09:35
Final_Cut> Ладно, Юрай Хип - Боги, как хотите

"Боги" - не Юрай Хип, а первая группа Кена Хенсли, Gods :))

 

Ewgeni   06.07.2008 18:18
а что sex pistols и ramones противопоказано там быть?:))

 

diversant   06.07.2008 23:08
Final_Cut> И спрашивать не буду, ибо они скажут, что Дип Пепл - не металл, а г@вно.

Точно так-же как и поклонники ДП. Хотя у меня много знакомых метоллистов, которые слушают кромме металла так-же и старый рок, включая ДП.

Final_Cut> причем преимущественно трэш - название говорит само за себя

И о чём говорит это название?

Final_Cut> Просто у меня создалось впечатление, что человек с нормальными психикой и количеством серого вещества в мозгах не будет слушать рэп или трэш. И металлисты в большинстве своем совершенно не разбираются в музыке. У них если есть один-два тупых забойных аккордов - то это металл. Хотя это не металл, это - г@вно.

Незнаю как насчёт рэпа, я не спец по рэпу, но у меня есть нормальные знакомые, которые слушают трэш и другие стили металла. С психикой у них всё в порядке, и в музыке они тоже хорошо разбираются, ничем не хуже (а зачастую даже лучше) чем те кто метал не слушают вообще.

Final_Cut> ИнРок - это почти чистый металл.

Давайте вещи своими именами называть. Никакой это не метал, тем более чистый.

Final_Cut> Музыка там посложнее, более взрослая, я бы сказал. Это уже прогрессив-металл, ИМХО.

Ну что взрослая, с этим согласен. Музыканты ведь тоже взрослые.

Final_Cut> Хард-рок разный бывает. Юрай Хип тупо содрали все фишки, придуманные Дип Пепл.

Нет, у Uriah Heep есть свои характерные фишки, именно благодаря им они мне нравятся гораздо больше ДП.  Dich объктивно как раз это всё описал, а чем я и согласен.

DJester> Такое чувство, что готического рока не существует вовсе, всё упирается либо в электронику, либо в хард-рок.

Существует. Хотя в основном он основывается на смешении различных стилей, но все эти группы легко раличаются по атмосфере. Что касается именно gothic metal я привёл выше список групп с наиболее характерными альбомами в этом стиле. Есть так-же очень хорошая статья на Википедии (хоршо что хоть подробно распиали, и без ошибок):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gothic_Metal

joember> Ну и чем величие Юрай Хип меньше величия Дип Перпл? Лично мне Дип Перпл нравятся больше - но допускаю, что для кого-то может быть и по-другому...

Ну вот для меня по другому.

DIMITRIY> А какая самая известная песня у Uriah Heep?

Наверно Lady In Black.

Final_Cut> Хм... вроде не на сайте Юрай Хип пока... В каком месте эта группа великая, объясните? Ну да, есть у их July Morning и Lady in Black, ну и что? У них совершенно не те масштабы, что у по-настоящему великих групп. Интересно, они в зале славы рок-н-ролла есть?

Незнаю как раньше, но по моему, и у ДП и Heep сейчас масштабы одинаковые.

ppablito> Так стоит ли обязательно мыслить категориями "величия"? И что есть это самое "величие"? Все неоднозначно...

Для меня такие понятия как "величие", тиражи проданых альбомов - не имеют большого значения. От того что группа будет хоть трижди великой, уважать их только лишь за это я не буду.

Final_Cut> ИМХО, великая группа - это группа, которая была впереди всех в своем стиле, которая задавала темп и повлияла на потомков.

Я думаю что Uriah Heep оказали влияние на потомков. Хотя я такими делами как прослеживание влияний одних групп на другие не занимаюсь, но я думаю их влияние прослеживается на творчестве power metal групп.

 

Dich   06.07.2008 23:48
Ewgeni> а что sex pistols и ramones противопоказано там быть?:))
Нет, не противопоказано :)
Я о другом. Разве величие группы определяется включением в этот зал?
Deep Purple и Uriah Heep там нет. А их же мы не будем их сравнивать с этими... группами?

 

Alabama   07.07.2008 00:29
Когда вам всё надоест, послушайте Сержанта Пеппера...

 

Ewgeni   07.07.2008 00:46
2Dich: да это всего навсего просто разные стили и не надо сравнивать что лучше DP или Ramones. Каждый хорош по своему

 

Final_Cut   07.07.2008 06:30
diversant>
diversant> Точно так-же как и поклонники ДП.
Смотря про какой металл. Для меня металлисты - это не поклонники Iron Maiden - тогда я и сам металлист -, а такие юноши с ветром в голове, которых плющит от тупой забойной музыки в один-два аккорда и от посещений кладбищ по ночам. Вот такой металл действительно фигня. Это та же попса, я бы сказал. Попса есть везде, и в роке в том числе. Просто преимущственно она в диско.

diversant>
diversant> И о чём говорит это название?
Мусор - он и есть мусор :)

diversant>
diversant> Давайте вещи своими именами называть. Никакой это не метал, тем более чистый.
Учите матчасть. А не хотите читать - поверьте мне на слово. Да вы вступление Speed King хотя бы послушайте! Один только Speed King оказал влияние на развитие металла (в таком виде, в котором он сейчас) столько же, сколько весь Блэк Саббатт, ИМХО. Гитара там абсолютно металлическая. После ИнРока в Дип Пепл не осталось ни капли металла, соляки стали другими. Сравните соло одного и того же человека на Black Night и на Strange Kind of Woman.

diversant>
diversant> Незнаю как раньше, но по моему, и у ДП и Heep сейчас масштабы одинаковые.
И раньше и сейчас масштабы Heep и близко не стояли с ДП. О чем вообще может тут идти речь, если Дип Пепл сейчас стадионы собирают, имея в составе трех человек из классического, причем не кого-нибудь, а двух основных композиторов и одного из лучших ударников мира; а Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных композиторов, а главное - того вокалиста. Вокалист может быть и хороший, но есть незаменимые люди. Как Гиллан. В Дип Пепл можно взять кого угодно сейчас, человека с диапазоном хоть в 7 октав, 20 летнего. Но никто не будет это слушать. Гиллан в свои 60 со своим "посаженным" голосом порвет его только так.

diversant> От того что группа будет хоть трижди великой, уважать их только лишь за это я не буду.
Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.



diversant> но я думаю их влияние прослеживается на творчестве power metal групп.
Если только на творчестве русских групп. У русских и европейцев совершенно разное видение музыки. Два титана рока: на западе больше любят ЛЗ, у нас - ДП. Примеров множество. На Западе сейчас никто не знает про такие группы как Юрай Хип, Назарет, а у нас они - легенды.


 

diversant   07.07.2008 08:04
Final_Cut> Смотря про какой металл. Для меня металлисты - это не поклонники Iron Maiden - тогда я и сам металлист -, а такие юноши с ветром в голове, которых плющит от тупой забойной музыки в один-два аккорда и от посещений кладбищ по ночам. Вот такой металл действительно фигня. Это та же попса, я бы сказал. Попса есть везде, и в роке в том числе. Просто преимущственно она в диско.

Ну я когда говорил о металлистах - то подразумевал просто любителей металла, а не всякое бычьё.

Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)

1) молотить
2) бить, пороть, стегать, ударять (особ. цепями)
3) биться, метаться
4) победить, одержать верх (в борьбе, состязании)
5) направлять судно против ветра, течения

http://lingvo.yandex.ru/en?text=Thrash&st_translate=1

Final_Cut> Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.

Для меня нет. Точнее, для меня этого недостаточно.

Final_Cut> И раньше и сейчас масштабы Heep и близко не стояли с ДП. О чем вообще может тут идти речь, если Дип Пепл сейчас стадионы собирают, имея в составе трех человек из классического, причем не кого-нибудь, а двух основных композиторов и одного из лучших ударников мира; а Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных композиторов, а главное - того вокалиста. Вокалист может быть и хороший, но есть незаменимые люди. Как Гиллан. В Дип Пепл можно взять кого угодно сейчас, человека с диапазоном хоть в 7 октав, 20 летнего. Но никто не будет это слушать. Гиллан в свои 60 со своим "посаженным" голосом порвет его только так.

У нас и те и другие, выступают в одних и тех же залах, собирая при этом одинаковое количество человек.

Final_Cut> Если только на творчестве русских групп. У русских и европейцев совершенно разное видение музыки. Два титана рока: на западе больше любят ЛЗ, у нас - ДП. Примеров множество. На Западе сейчас никто не знает про такие группы как Юрай Хип, Назарет, а у нас они - легенды.

Нет, не на русских. Кроме того, ДП, ЮХ, Наз на западе ещё менее популярны сейчас чем у нас.

 

maxfloyd   07.07.2008 08:18
diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)

http://lingvo.yandex.ru/en?text=Trash&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1

:) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...

 

ASTRAL   07.07.2008 11:10
maxfloyd> diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название
maxfloyd> diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
maxfloyd> :) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...

Ни с какой "помойкой" название стиля thrash metal бузусловно не связано. Это, конечно же, молотиловка - притом зачастую весьма умная. Возьмите хотя бы в пример лучшие образцы трэша в лице групп Megadeth и Metallica. У этих групп thrash metal тесно пересекался с прогрессивом и зачастую превосходил в творчестве клишированные группы хэви вроде Iron Maiden.

 

maxfloyd   07.07.2008 13:37
ASTRAL> Ни с какой "помойкой" название стиля thrash metal бузусловно не связано.

Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.

 

ASTRAL   07.07.2008 13:43
maxfloyd> Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.

В английском языке, как и в русском, у многих слов несколько значений. А значение слов выбирают, исходя из контекста. Так, что thrash metal вполне заслуженно занимает достойное место в тяжелой музыке, как сверхбыстрый "молотилово" метал.

 

diversant   07.07.2008 20:57
maxfloyd> diversant> Final_Cut> diversant> И о чём говорит это название?
maxfloyd> diversant> Final_Cut> Мусор - он и есть мусор :)
maxfloyd>
maxfloyd>
maxfloyd> :) помойка (хотя дословно есть и такая группа), дерьмо...

maxfloyd> Я вне контекста говорил. Слово "трэш" в современной масс-культуре (и не только) используется именно в этом смысле.

Мда... Мне вот интересно, как люди могут говорить о thrash metal, когда они не только не знают как переводится это слово, но и как оно правильно пишется. И зачем каверкать название стиля, приравнивая отличные группы к мусору?

И вот ещё что непонятно: почему если такие группы как DP, LZ, BS - стремились к утяжелению музыки, и создали такой стиль как хард рок, то это считается круто, а те кто двинулся в этом деле ещё дальше, ещё более утяжелив и усложнив музыку, создав при этом thrash metal - то это уже мусор, дерьмо? Мне такое совсем непонятно. Тогда давайте приравнивать к дерьму и и отцов этого самого дерьма - DP, LZ, BS - ведь это они оставили за собой огромное наследие дерьма, от которого вся музыка очевидно только деградировала.

Моё мнение по поводу трэша: я в основном немного слушаю такой музыки, но некоторые группы слушаю часто, и мне очень нравится. Кроме упомянутых выше трэш-групп, назову ещё парочку - Kreator и Overkill. Обе относятся к классике трэша, и на их концертах к счастью мне удалось побывать - было всё супер, музыканты ирают отлично, звук шикарный, драйва просто немеренно, море позитива - в общем впечатления только самые положительные. И это при том что условия на концерте Kreator в Киеве были мягко говоря ужасными (открытое небо, дождь, грязь, холодно). Если в нашей стране будут ещё подобные концерты - обязательно схожу ещё. В музыкальном плане Kreator так-же очень хорош - от неймоверного молотилова, до лёгкой романтичной, совсем не трэшэвой музыки.

ASTRAL> В английском языке, как и в русском, у многих слов несколько значений. А значение слов выбирают, исходя из контекста.

По моему, по этой ссылке приведено достаточное количество значений этого слова, и мусором там и не пахнет.

http://lingvo.yandex.ru/en?text=Thrash&st_translate=1

PS: Для информации - есть хорошая статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/Thrash_Metal

 

DIMITRIY   07.07.2008 22:24
Какие по вашему мнению группы с 1980-2000 вошли в историю рока?(моё мнение: Metallica, Rammstein)

 

Dich   07.07.2008 22:40
Final_Cut> Юрай Хип выступают по маленьким клубам, оно и понятно: нет двух основных >композиторов, а главное - того вокалиста.
У Юрайя Хип был один основной композитор. И прежде чем в подобной манере так рассуждать о группе, ознакомьтесь с ней, пожалуйста, получше.

 

sleard   07.07.2008 23:44
Final_Cut> Если люди пробились в шоу-бизнес и срубили на этом кучу бабла, то ИМХО они уже достойны уважения.
Из-за этого следует надо уважать : Дима Билан . Серебро . Алсу . продолжать?

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2013. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте