Кстати, вот тут утверждается, что Флетчер поётся под фанеру:
http://www.youtube.com/watch?v=AiojDdR3YCM&feature=related

Так ничего подобного, на бутлеге из Чили интонации совершенно другие! А какой-то дикий шепот явно фейк. Отчетливо слышно и видно, что здесь поёт вживую.

 Final_Cut - по-моему, ты просто пытаешься убедить себя. Послушай бутлеги стены 80-81 c различных выступлений. В общем, там довольно легко заметить, что в вышеупомянутых вещах есть небольшие различия: легкая разница в длительностях тех или иных гласных, разные микроакценты, встречающееся слабое непопадание в ноты. При живом пении это неизбежно, особенно у эстрадного вокала. В текущем же турне с двух соседних выступлений все настолько один к одному, что так просто не бывает.

Даже играя, например, на гитаре одни и те же партии, всегда будут немного разные вибратто, самую малость различные бенды (подтяжки) и т.д. А ожидать от такого сложного инструмента, как голос, что он будет звучать одинаково - это наивно. К тому же, на него ежедневно влияет множество факторов, в отличие от той же гитары - самочувствие, климат, атмосфера, внутренний драйв (больше-меньше) и прочее...

Сорри, если что - без обид, просто моя точка зрения.

Еще, мне кажется, что у Уотерса всегда были проблемы с техникой вокала - он практически везде пел с надрывом, с эмоциями, и, в отсутствие должного присмотра, голос садился и садился с годами. Послушайте начало демки Hey You с Under Construction - чуть ли не единственный пример того, как Уотерс тех времен просто поет, без той или иной эмоции в кажой ноте. Красиво, кстати. На студийках такого практически нет, даже на самых спокойных вещах с файнл ката ощущение, что вокалирует он как в последний раз.

Я вот одного никак не пойму: зачем поклонников за дураков держать? Уж хоть бы три-четыре варианта вокала записап и пускал бы по очереди. Тогда бы даже наши пытливые умы запутаться могли. А так - всё наизнанку, и хоть бы хны. Или уж хоть бы в интервью осветил сей момент.

Повторю, что меня это не слишком пугает. Ведь фанера в основном поддерживает живой вокал, скорее страхует, чем полностью заменяет (но и не без этого, к сожалению), да и музыканты наяривают живьём. То есть всё-таки на 80 процентов это живое шоу. С попсой я бы сравнивал очень осторожно.

Да я думаю, все 90 можно дать :) Все таки там немало вокала помимо Роджеровского, да и он сам прохрипывает вещи типа первого кирпича без бэктрека.

В интервью, думаю, он об этом говорить не будет, конечно )) А вот насчет нескольких версий - это верно, мог бы и поднапрячься.

А вообще, если так подумать, откуда пошли разговоры о фанере (ну, помимо "Strangers Eyes" с "In The Flesh'а")? С того, что Роджер пропалился с трансляцией из Рио. И мы узнали, что шип, хэв э сигар и две вещи с файнал ката он поет не совсем живьем :) Но неужели он вдруг стал юзать фанеру только в 2006'ом, а до этого все было круто и здорово? Думается мне, нет. И что-то мне не нравится страшная похожесть вокала в Time на "In The Flesh" и, скажем, бутлеге "The Happiest Night of Our Lives" (а ведь целых два года разницы). Т.е. вообще такая похожесть, что сами понимаете, о чем я говорю.

Тут можно пойти дальше... (слабонервным лучше не читать) Имхо, на Live Earth Роджер не пел Money вживую, ага. Вот режьте меня чем хотите.

Ну и вообще - покушусь на святое... Дэвид Гилмор на Remember That Night в 60 с чем-то лет выдает такой умопомрачительный вокал в Time, какого даже в 1994ом близко не наблюдалось. Опять же, настолько хорошо и круто, что так просто не бывает. К сожалению, прямо сейчас под рукой нету ни одного бутлега с его тура тех лет, но вокалы в этой песне на Ремембер и Гданске удивительно похожи, только в Гданске еще слышится даблтрек. Буду очень рад при возможности послушать бутлег и выяснить, что это не так - и извиниться за подозрения. Но тем не менее.

На всякий случай - я люблю и уважаю и старину Роджера, и мистера Дэвида... Просто беспристрастный поиск истины ))
Отредактировано пользователем  Ivanych 21.09.2010 16:30.

А может быть именно поэтому он ТАК ТУПО палится? Ну не дурак же он в конце концов. И не первый год на сцене. И даже не первое десятилетие.

Вы что предпочитаете - мачете или кухонный нож?))

Может быть, многих удивлю своим следующим высказыванием, но не трогайте хотя бы Дэйва! Уж Гилмор-то точно не будет заниматься этими грязными делишками. Почему в 60 лет не может быть мощного красивого вокала?! А Плант? А Оззи?? А Джаггер??? А Гиллан (ну, последние года два не в счет, у него явно со здоровьем что-то)? А Ронни Джеймс Дио, царствие ему небесное, тоже под фанеру пел? О_о Побойтесь Бога, уважаемый!

Оззи-то на Питерском концерте малость спалился, сама видела)))

Да может быть, конечно. Но динамика - она все показывает. Сравниваешь выступления разных лет - всегда прослеживается тенденция. Впрочем, повторюсь - сегодня-завтра послушаю пару бутлегов из Гилморовского тура и вынесу вердикт ))

Насчет приведенных примеров... Планта я не слышал в последние годы (только бутлеги с их реюниона недавнего...) У Гиллана голос подсел давно и основательно, но вроде, все честно. А вот то, что Оззи юзает фанеру на последних турах - это заметно вообще невооруженным взглядом просто.

Дио - это невероятный респектище, кстати, в плане вокала и формы, царствие ему. Джаггер - тоже молотком, Роллинги, по моему, вообще не стареют ))

Ну... официальный концертник - это не совсем живое выступление все-таки. перед релизом могут и обработать напильничком. И если что, даже перезаписать звук. Мы все это знаем :)

Я отлично это понимаю - поэтому и расстраиваюсь, что у меня бутлегов под рукой нету, только поздним вечером послушать и сравнить смогу. Но скорей всего - да, студийная перезапись, я не очень верю в фанеру в данном случае.

Малость ошибся я со своим сравнением Роджа с Зыкиной из анекдота, лучше сравнивать с Аллой Борисовной из прощального тура. Там тоже только 3 песни полностью живьем, остальное фанера и полу-, но музыка почти вся вживую.


Я плакалъ.


Petrovich правильно сказал. Даже в Пульсе записывали винегрет из 20 шоу, с большим монтажем. Ведь, что такое слова Гилмора в интервью о том, что у меня сейчас отнимает много времени сведение в студии нового концертника, или тоже довольно трудоемкая работа под кредитами Джеймса Гатри и Эндрю Джексона.

Не сравнивал вокалы Дейва, и мощный и чистый рык в Time меня тоже до сих пор поражает, как и в Money на Live8. И как мне кажется фанеры там быть не могло. Ричард - доказательство. Он всегда был неуверен в своих вокальных данных. Но несколько раз косячил, в том же гданьском Time 2 раз его партию переигрывать пришлось. Если можно было Дэйву, то Рику уж 1000% соломки подстелили б.
Да и слова Роджа после последнего дуэта, что де поражен вокальной формой Гилмора.

Надо бы пересмотреть запись оригинальной трансляции )) На ДВД то все заметно подчистили - и сведение сделали получше, и косяк с непопаданием Мейсона в Уотерса в начале Money подчистили, и хрип Роджера в его куплете Wish You Were Here подтянули...

Но вообще, конечно, как вокалист Гилмор жжот нипадеццки даже сейчас. Но Time было слишком круто )))

Не забываем также об On the turning away на 5 гданьском диске, где Гилмор пытается всех сбить с толку, и смеется :)

Фуф, понаписали тут без меня. :)

Тогда получится, что он нафиг на сцене не нужен. Играть на басу, ходить по сцене и махать руками может кто-нибудь другой. С вокалом получше.

Вокал, как ни крути (тут уже Ivanych об этом упомянул) будет меняться от концерта к концерту. Спеть и сыграть одинаково на 100% невозможно. При наложении записей были бы нестыковки. Но если я при этом слышу монолитный вокал без всяких "двоений", то что я должен думать? А если учесть то, что проблемы у Уотерса с вокалам уже давно, а на "тяжёлые" партии он просто не тянет.
Фанера сейчас (да и на концертах 2006-2008), включается не в "нужный момент", а проигрывается на протяжении всей песни, так что её "появление" просто не заметно. Да и на концерте всё-таки отвлекаешься на мощный звук, свет, толпу и т.п., а дома в тишине в наушниках детально изучаешь.
После концертов 84-85 до "стенки в берлине" и после неё перерыв был ещё больше, а голос так не "поправился". И, боюсь, не "поправится" никогда.
Это уже из области фантастики. Советую концерты в Гданьске или Берлине в оригинале, а не официалки. :)
Значит, зря я всю ночь концерты сводил?
Ну разве что к Малахову обратится - пусть его гречкой помажет. ;)))
Да ладно - ему за это деньги платят.
Ага. А строчку "and hold on to the dream" дядя чужой вторым хриплым голосом поёт...

+мульён
Кстати, на документалке про "дарксайд" Гилмор поёт "breathe" под акустику близко к оригиналу, а Уоетрс "brain damage" очень расслабленно, хотя припев там достаточно мощный. Мне такое пение нравится, оно настоящее, а не отточенное до идеала студийное. Но, к сожалению, на концерте, тем более текущем такие вариации были бы не к месту.
Всё-таки официальный релиз сравнивать с живым звуком не стоит - наверняка "подретушировали" все изъяны выступления. Сравнивать лучше по бутлегам.

Думаете, так много народу эти озабочено. Думаю, не более от 1% посетивших концерт. Народ пришёл на "какого-то Уотерса", поколбасился и пошёл домой. Пипл хавает.
К сожалению, к вокалу Уотерса это заявление можно применить с натяжкой.

Ага, а Уотерс в "Have a cigar" в 1977 в Оклэнде. И фанеры никакой не было. Правда он пел вместе с Гилмором - было кому подстраховать.
Отредактировано пользователем  darkside-81 21.09.2010 20:41.

А почему никто не допускает, что перед столь ответственным туром, как новообретенная "Стена", детищем всей жизни, Уотерс не занялся вокалом и не поднятул если не технику, то хотя бы здоровье связок и горла?

Руки прочь от Гилмора!!! Он уж точно без фанеры поет


В туре 99-го как-то обходился без этих песен, и фанеры почти не было))


Можно пару сцылок из ютуба на их самые явные косяки из этих концертов?


ЖжошЪ!))))
Где-нибудь еще можно купить полное издание этого концерта?

ЩИТО? О_о Оззи никогда не будет юзать фанеру, он Бог металла, он лицо металла! В рок-н-ролле не может быть фанеры! ПФ все же не совсем рок-н-ролл.

Прекрасно спел на реюнионе! Многие песни получше, чем в период пика ЛЗ (на концертниках)

У Гиллана голос подсел в 1985-ом, потом в 1993-ем ещё подсел, а в 1995-ом был уже в отличной форме, мощь так и пёрла! Кто не верит - послушайте бутлег Purple Sunshine! И голос у него был весьма мощным вплоть до середины тура 2007 - там был перерыв в полтора месяца, и с первого концерта понеслась какая-то чушь. Я до сих пор не погу понять, как можно так быстро и так весомо потерять в голосе. Сейчас вроде восстанавливается потихоньку. Концерты в Москве и Питере в 2011 покажут.

Ещё МакКартни ;)

Да ладно! А In The Flesh? На In The Flesh он в превосходной форме!

Ну, а я же говорю "профессионалы"! ;)))))))

Роджер - ни какой-нибудь Дима Билан или Боно, да и денег у него достаточно.

За миллион просмотров на тытрубе я бы ещё и не такое наложил! ;))

+много, куча-куча плюсов.

ИМХО. А зачем ему всё это? Он сейчас живёт в своё удовольствие, зарабатывает деньги на старом материале. Зачем ему напрягаться? Вот Гилмор выпустил сольник и прокатился с небольшим (по меркам Уотерса) туром. После 94-го мелкие выступления и почти что камерный unplugged. Скромненько так и со вкусом. А что Уотерс? Только старый материал, затёртый до дыр, несколько новых песен и всё. Количество концертов со "стенкой" увеличиватеся, значит, и доходы растут. Ах да, ещё "live in berlin" переиздадут на blu-ray. А до этого два раза на двд. Грустно было смотреть, как он со сцены распевал "Money" участинкам экономического форума в Питере, а после этого поехал в гости на яхту Абрамовича.

Почти не считается! ;) Кстати, в 2002 "Every strangers eyes" пел без вставки с альбома, с хрипом. Мне это было очень приятно. Хотя... может и хрип был фанерный...?

По Гданьску (описание бутлега CAN I GET THIS WORKING?): 'Time' has over 6:30 min (!). Dave made a mistake in lyrics, so we had an extra verse... During 'Fat Old Sun' (first attempt) there was an equipment failure. Dave pointed out the guitar pedal and said: 'Can I get this working... first?' У меня dvd-rw накрылся, так что сам прослушать бутлег не могу. :(

Главный косяк Берлина - проблемы с энергоснабжением во время "Mother". Вообще концерт очень сильно отредактирован и перезаписан (не только звук, но и видео). Если хорошо знаешь официалку, то заметить разницу с оригиналом не составит ни малейшего труда. На DVD-издании картинка с телевизора замазана другой (в Nobody home). ;-)

Стараемся помаленьку!

Затем, что скандалы ему на старости лет тоже ни к чему. И кроме того, в его годы на таком масштабном туре с таким непростым и разноплановым материалом можно и вовсе потом связки выплюнуть будет - не понадобятся. Так что я всерьез не исключаю мысли, что Уотерс перед туром приложил определенные усилия, чтобы не подсадить голос окончательно. А значит, привел вокальный аппарат (ну, какой он у него ни есть) в более-менее приличное состояние. Серьезной практики у него не было давно. А годы берут свое, будь ты хоть трижды уотерсом.

Плюс к этому, как уже говорил, одно дело - терять лицо на дежурном туре Dark Side, заезженном до дыр, и совсем другое - на The Wall, произведении во всех отношениях знаковом и для Уотерса, и для Pink Floyd в целом, а для поклонников - так и просто культовом. Которое, к тому же, не каталось по миру уже 30 лет. Оно ему надо - потерять лицо в таком деле и в таком возрасте?)

Главный косяк - это Thin Ice, который вообще не был спет.Как говоритцо, "кина не будет, электричество кончилось"))
Меня больше интересует, изменили ли на двд вокал Уотерса, или он действительно так здорово спел?