Терпит, хоть и не очень.

Что же мы, совсем не имеем права поделать предположений да пофантазировать?

Прикол в том, что если бы не было Битлов тебе не с кем было бы сравнивать.

Да. Очень часто в разных странах ученые независимо друг от друга изобретают, открывают одно и тоже. Пример - Радио.
Но есть и другое - например, когда ученые изобретают нечто, а люди это не воспринимают и не понимают. Считая их сумасшедшими.Слава к ним приходит лишь через годы. Пример - Лобачевский, Леонардо Да Винчи.
Это как скажем, Битлз появились бы в 30 годы, или, например, Dark Side вышел бы раньше Пожалуйста, пожалуйста Ми.

А Незнайка на Луне все-таки побывал. И навел там неслабый шухер. Шоу-бизнес - это не фильм "Горец". "There can be only one" - не про музыку.

Нверняка, в 60-е Битлз не называли попсой. Потому что не было еще попсы (такой, как мы понимаем ее сейчас). Не было музыки, которая вдруг заставит содрогнуться массы. Вот мы говорим, что Битлз породили интеллектуальную музыку, но ведь и попса тоже появилась благодаря им. Ведь если внушить впечатлительной толпе, что вот пришел новый гуру и сбацает вам мегахит, то можно очень хорошо заработать. За 30 лет технологии раскрутки развились бешеными темпами. Но качество музыки резко упало. Не думаю, что через 30-40 лет будут открываться ресурсы типа fabrika-zvezd-347.ru или еще какая-нибудь муть в этом роде.

Поправочки:
Все те, кто принимал участие в формированиии музыкальной сцены в 70-е Пайпера слышали, в андерграундных кругах с Флойд могли соперничать толко Soft Machine, дело не в этом.
Кстати, если на то пошло, то песенки типа Bob Dylan's Blues и Efferversing Elephant Сид написал ещё чуть ли не в школе!
Doors к прог-року как таковому не относится, они играли другую музыку и сама музыка у них не имела приритетного значения перед текстами.

DB
Ты сказал:


Я привел два примера: Пресли и Битлз. Их появление и все, что с этим связано - яркий пример того, как НОВОЕ может повлиять на массы. Естественно, я не называю эту музыку интеллектуальной. Но все же для своего времени она была очень новаторской (вспомни реакцию на нее старшего поколения!), поэтому я не вижу, почему нельзя провести аналогию между распространением рок-н-ролла, бита и "интеллектуальной" музыки.



Респект!

Zuf



Настоящий прикол в том, что не будь битлов, вся история музыки могла бы пойти совершенно другим путем. Битломания действительно поставила мир с ног на голову, предопределила массовый успех бита, а затем и рока и его производных на десятилетия вперед. Но даже если бы это движение в музыке развивалось (что, признаться, вероятно), то оно наверняка было бы куда хилее. Ведь битлов называют своими учителями просто неописуемое количество исполнителей!

Petrovich

Их называли в точности "поп-музыкой". Так в ту пору называли все от рок-н-ролла до рока и психоделики.

Извини, а что ты понимаешь под словом "содрогнуться"? Ну, вот битлы заставили содрогнуться весь мир... ;) В хорошем смысле. ;)
И кстати, понятие "попсы" также нуждается в уточнении. Т.к. в ту пору существовала музыка, которой были присущи некоторые черты современной попсы. Слезливые баллады для домохозяек.

Ой, не пойму я, чего вы спорите.(с) Кто круче, Битлз или ПФ?
Когда-то, до нашей эры, когда я был студентом ВУЗа, у нас был препод по "вышке"; вводя новое определение, он предворял его так: "Любую вещь можно назвать трамваем, так давайте условимся о том, что понимать под словом трамвай." Так дайте для начала определение, что такое "крутизна".
А по сабжу ёмкий и исчерпывающий ответ дал Kyryx, за что ему респект. Сабж: Я что-то плохо понимаю, почему Битлам уделяется больше внимания? Ответ: не в качестве культурного-социального явления, но по влиянию на общество. Вариантов нет. Всё.

Zuf, очень носмешыл термин "Пожалуйста, пожалуйста Ми." ))))

Согласен с Зуфом насчет научных открытий. В музыке и в искусстве вообще наверное тоже самое.

Вчера по Эху Москвы раскритиковали передачу, посвященную Леннону, ее показывали на этой неделе. Я лично не смотрел. А как вам, кто видел это?
По радио сказали, что получилось посвящено не жизни и творчеству самого Джона, а наоборот его убийце.

Если определять значение социокультурного явления по его влиянию на все общество, то у Beatles оно, разумеется, больше. Pink Floyd явление более локальное - сначала, во времена Пайпера в андеграундных кругах, да и позже они не приобрели того значения, того влияния, которое имели Beatles. В это время существовало несколько других групп, имевших не меньший, а может и больший успех - те же Led Zeppelin. Во времена же первых альбомов Beatles они были практически одни.

И вообще я не понимаю, зачем спорить кто круче. Если для меня интереснее Pink Floyd, а не Beatles, то меня совершенно не волнует, какая из этих групп оказала большее влияние на массовую культуру.

Я слушаю не прог-рок, я слушаю Музыку. Стили волнуют меня, честно говоря, очень мало.

Терпит. Главное - в меру. Не допускать виртуализации (как сторонники virtual history), но и учитывать возможные альтернативы.

Не, мы перешли просто к роли Битлз. Не сравнивая с пф уже. Я, по крайней мере.

Я смотрел на работе самое начало. Но когда мужик там принялся трепацца зловещим голосом ведущего какой-нибудь "Криминальной хроники", забил на это дело и пошёл домой. Ну их нафик, такие передачи.

Я смотрел эту передачу. В принципе, если она была бы просто похожа на криминальную хронику про убийцу Леннона (а кто такой Леннон мы все знаем) то было бы еще нормально. А у них получилась криминальная хроника про убийцу Леннона (а кто такой Леннон вы не знаете, но мы в двух словах про него расскажем) Получилось ужасно.

Вот так и знала... Поэтому тож забила. Рекламы хватило.... А подруга смотрела... Ей понравилось...

Шоб я вам мешала....
Только это не история...
Ладно, кончаю занудничать...
И вообще, хватит мусолить тему. Имхо она исчерпана.

Alphina 12.12.2004 22:23
Тема: Re [15]: Beatles vs Pink Floyd




Вот так просто она за всех всё и решила...

А мне у этой темы не нравится название...

Интересно, что тема "Beatles vs Pink Floyd" переросла в обсуждение именно Битлов, а тема, посвященная памяти Фредди Меркьюри - в "Queen vs Pink Floyd"... :(

Кстати, если уж на то пошло, можно добавить темы:
"Deep Purple vs Pink Floyd"
"King Crimson vs Pink Floyd"
"Genesis vs Pink Floyd"
и т.д. до Киркорова и фабрики звезд включительно. Интересно что нам скажут их фанаты... :)

Они до сюда не доберутся.

Ну и слава богу. Только их тут не хватало...

Давно известно, каким вдохновением может дарить людей битловский альбом «Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band». Но обычно речь идет о музыке. Здесь же произошло нечто необычное – сама обложка знаменитого альбома подвигла человека сочинить музыку.

Некто Люк Пауэрс, профессор из Нэшвилла, сочинил песню об обложке «Сержанта». Она называется "Cover Song". А слова там такие: «Я смотрю на обложку Сержанта Пеппера, и вокруг группы Битлз стоит толпа знаменитостей – Мэй Уэст, Карл Маркс, Эдгар Аллен По, Боб Дилан, Эйнштейн и Мэрилин Монро, и другие, которых я не знаю…» Упоминается там и якобы-смерть Пола Маккартни. Песню можно бесплатно скачать с сайта в Интернете. Люк признался, что хочет написать песни об обложках других знаменитых пластинок, но пообещал, что Пинк Флойд он трогать не будет.

http://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=1602

"King Crimson vs Pink Floyd"
"Genesis vs Pink Floyd"
Гилмор уже высказал по этим темам свой негатив!

А Битлы - это пример, которому все старались в Британии не следовать!
Считалось вульгарно в ангеграунде играть как Битлз -
- на то они и Британцы, чтоб давать миру всякие там мании,
а самим искать новые возможности звучания домашних комбиков и гитар!