Di777 - прав, но не до конца. Сказав, что субкультура это одна лишь «показуха» он определённо попал в точку. Посмотрите на участников нашей любимой группы Pink Floyd в молодости. У них был тот самый имидж хиппи, который мы тут обсуждаем, и вот прошло несколько десятков лет, и Гилмор уже не корчит из себя хиппи, Уотерс ничем подобным не занимается, Райт и Мэйсон тем более. C возрастом они начали понимать, что причислять себя к какой то определённой субкультуре глупо, да и смешно бы они выглядели в хипповских нарядах в своём уже преклонном возрасте. Любая субкультура сильно ограничивает творческую личность, не даёт экспериментам вырваться наружу, загоняя всё и вся в определённые рамки субкультуры.

Не прав он в том, что он назвал всё это «дурью». Честно говоря, я так и не понял где та самая «дурь» в этих мыслях, то есть в текстах песен:
Run, rabbit run
Dig that hole, forget the sun,
And when at last the work is done
Don't sit down it's time to dig another one

Согласен, жизнь и так предлагает нам массу разнообразных ограничений, от которых мы не можем отказаться, чтобы еще стоило дополнительно ограничивать себя рамками "субкультур". Мир многообразен, музыка и поэзия многообразны. И точка зрения может изменяться (и меняется) неоднократно под влиянием обстоятельств, в ходе познания и постижения мира, в процессе жизни - которая все же очень коротка...

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:38.

Это скорей исключение, которое подтверждает правило. От личности зависит опять же. Не всем же как Осборну до старости марку держать)

Есть один старый анекдот; даже не анекдот, «вопрос – ответ», в духе «армянского радио»:
Вопрос: Что нужно сделать, чтобы написать поэму «Евгений Онегин».
Ответ: Нужно сделать одну малость – родиться А. С. Пушкиным!
Вот, как вы думаете, что нужно сделать чтобы написать «Дарк Сайд»? Вообще не знаю: может быть, кто-нибудь и думает, что для этого нужно отпустить длинные волосы, но всё же большинство людей посмеётся над этим.
Таланты рождаются в независимости от времени и социальной среды, но и то, и другое оказывает большее или меньшее влияние на их творчество и на них самих.
ppablito , неужели Вы думаете, что Круг мне интересен выставленным наружу крестом (как на фото); а PF прилипшими к лицу Гилмора волосами (как в Помпеях)? ;)))
ppablito - так и нашёл возможность вставить шпильку в мой пост )))))


Итак, что же я назвал «дурью»? Правильнее: дурью которой забиты головы неформалов.
Видите ли, молодость и бунтарство неразделимы; и это ни хорошо, ни плохо… так устроен человек. Хочется быть самостоятельным, независимым, найти собственный путь в жизни. И вот тут, как раз появляются «молодёжные группировки и субкультуры», которые дают человеку самую простую возможность, хоть как-то, хоть чем-то выделиться и мнимое чувство независимости. А далее происходит (не со всеми конечно) то, что человек настолько упивается этим, что считает себя чуть ли не носителем «мировой идеи», у которого, уж конечно, нет ничего общего с каким-нибудь там прочим «быдлом» - серой массой.
А на поверку, оказывается, что вся его исключительность сводится лишь к музыке, которую он слушает и шмоткам, которые он носит. Внешний вид – антураж: антуражированная молодёжная дурь. То, о чём я и писал в прошлый раз.

И вот, вам наглядный пример: господин наш «расписанный по полной» туполобик OldWorldWall !! )))

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:40.

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:40.

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:39.

Да ладно Вам ;) Просто подобная романтика мне не близка, но я сейчас далек от желания выносить оценочные суждения.
Странный пример. Или просто провокационный?)
Имхо точка зрения - вещь жизненно необходимая, но ее косность вредна и часто даже опасна. И чем гибче человек, его восприятие, подвижней его точка зрения - тем больше у него возможности для познания, достижения чего-либо. И, безусловно, творчества.
Ну а "хиппи"... хиппи я никогда не был, но тусовался когда-то в том, что еще оставалось какое-то время так называемой "системой". Сейчас это вспоминать забавно, но все же. И в общей массе - среди романтично настроенных студентов, постепенно спивавшихся (и не только) "богемных" фигур, неуравновешенных (а иногда и просто психически больных) субъектов разных мастей, идейных "олдачей" и просто случайно и временно примкнувшего народа были действительно интересные и неординарные личности - поэты, писатели, художники, музыканты. Так или иначе, большинство пыталось найти себя, свой путь.
То время схлынуло мутной волной, унеся лишнее (хотя и не всегда лишнее...). Подобное было во многом ситуационным, протестным (как и на Западе, только у нас - позже и в значительно более скромных размерах). Как и в любом явлении, в "хиппизме" (или "псевдо-хиппизме", как у нас) были и положительные и отрицательные стороны. Все ведь всегда зависит от самих людей. А атмосфера раскрепощенности, стирания границ и "расширения сознания" естественно притягивала многих, для кого главным было - отпустить тормоза, а дальше можно в полный рост - и в секс и в драгз и вообще в разнос... Встречал колоритных персонажей, бессмысленно проср...вших свою жизнь с философскими речами на устах и в маске людей, приобщенных, в отличие от серых окружающих, к великому таинству искусства (рок, психоделия - подставляй на вкус). Но люди, готовые упасть, есть везде и всегда.
А вот действительно ценным тогда был мощный творческий импульс, новый виток развития музыкальной культуры, прозы, поэзии, различных межстилевых и транскультурных явлений (у нас, естественно, в догонку).
А "неформалы" (забавно - много лет не слышал этого термина:)) и какие-либо "субкультурные тусовки по интересам" будут всегда. Важно - позволяют ли стилистические рамки движений и ментальные рамки участников развиваться, что-то создавать. Или это все - просто очередная мода, в меру бестолковая и вызывающая у одних раздражение, у других - восторг...:)


Да, жаль что БЫЛ. А "гопники" были и будут всегда. Хотя песня, если Вы помните текст, имеет жесткие временные привязки по музыке и имиджу ;)

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:40.

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:39.

Извините за немножко офтоп -
недавно прибило послушать "Уездный город N" и заодно заглянул на страницу Зоопарка на lastfm, а там в декабре был такой показательный диалог:

Люди, объясните мне почему в песне "Гопники" говорится о тех, кто слушает хэви-метал и носит сумку AC/DC? Я просто не замечал за ними никогда такого. А вообще я Зоопарк уважаю.
---
Дык песня в середине 80х написана, хз какие тогда были гопнеги :)
---
Да, помню, ещё 11 лет назад считалось, что гопники Helloween слушают... Наверное, они деградируют как и все...)))

http://www.lastfm.ru/music/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA
:))

;))

Вот чёрт! Такого сравнения еще не слышал :) +1

Ага. Стареем, брат...:))

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:39.

Мне нравились хиппи в 60-х.Их идеи были тогда актуальны а поведение естественным.Сейчас всё смешалось.

Как говорил небезызвестный Эрик Картман :"I know, drugs are bad because if you do drugs you're a hippie, and hippies suck!" или вот ещё :"They are not people, they are hippies!!":)))

Ето всё полное дерьмо. И несмешно вовсе. В печь.

Разве это полное дерьмо?Эрик Картман лучше нас всех вместе взятых осведомлён в этом вопросе!Периодически нужно прислушиваться к мнению знатоков! ;D

OldWorldWall, Ну что цвЯточек, отлаялся?

«гопники, которые мешают нам жить» - это, конечно, про меня… ну-ну… )))
Меня, помнится, в «свидетели Иеговы» определяли уже; теперь в «гопники»…
Категориями мыслим; впрочем, от Вас, я другого и не ожидал. )))



Вот она: оборотная сторона «пацификов». – в продолжение: кто-то, в этом топике, отрывочек приводил, по-моему из Чейза.

А вообще, я Вам совет дам:
Говорят где-то есть хипповская коммуна, то ли «Кристиания», то ли «Христьяния» что-то такое… где-то в Дании, говорят…
Вот вы говорите, что вам тут «жить» мешают… пишите - «да....не повезло тем, кто родился не в том месте и не в то время...»
Так, вместо того чтоб ныть, отправились бы туда, может там хорошо. Правда, говорят, там эти самые «коммунары» всем окружающим жить мешают… но опять же “говорят”, может и врут. )))

Удалено пользователем  OldWorldWall 06.11.2009 00:39.