предлагаю рассмотреть вот что. группа Pink Floyd существовала с середины 60-х и, в общем, существует до сих пор. разумеется, у неё были и самые невероятные взлёты, и очень болезненные падения. но, как это не парадоксально звучит, для абсолютно каждого слушателя (любителя) группы как бы существуют свои подъёмы и упадки (взлёты и падения на взгляд каждого из нас). для каждого есть более и менее любимые альбомы, композиции. предлагаю выплеснуть эти мысли по этому поводу (и ОБОСНОВАТЬ их) на этой теме. если кто не врубился что я имею ввиду, вот общепринятый стереотип (судя по нетовским статьям):

67 – начало. точка отсчёта. мистические тексты, странная музыка. безусловно, это всё интересно, но главное-то – это, конечно, DSotM и The Wall, а 1966-67 годы — это скорее предыстория, нежели история.

68-72 – творческий поиск без бывшего лидера. постепенный, но явный творческий рост. многое из созданного – неудачно, но именно этот период самый плодородный в истории группы.

73 – вершина вершин. вместе с дарк сайдом у ПФ появляется фирменный насыщенный саунд, лирика, отошедшая от мистицизма, и несколько сатирически обратившая основное внимание на проблемы современного общества и, наконец, неповторимый стиль.

75-77 – несколько отошедшие от “верного” пути, но всё равно шедевральные, альбомы. один с преобладанием классических тем, другой – возвращение к балладному року и музыкальным экспериментам начала 70-х.

79 – ещё один явный пик творчества. в альбоме якобы выразилось всё, что хотели сказать флойды. кроме того, в альбоме выражена очень правильная идея стен между людьми + замечательная общая концепция.

83 – явный спад, видимо так как достигли всего в 73 и 79. последовавший распад и неудача альбома – “заслуга” Уотерса.

87-94 – группа снова собирается вместе и выпускает два замечательных альбома, которые по общему уровню заслуживают лэвэла 75 года.

ясно?

так вот, я в корне не согласен со многим из вышеприведённого. вот мой вариант:

66-67 – самый загадочный период в их творчестве. есть люди, которые считают Пайпера лучшим, созданным ПФ, но знаете, я к таким себя не отношу. да, на Пайпере - необычайно интересные эксперименты с инструментами, очень образная лирика. но верхнюю ступень его можно отнести с большой натяжкой. всё-таки эти вещи не совершенны. я уверен, если б Барретт потворил бы ещё хотя бы немного, то получился бы (вместе с остальными флойдами, разумеется) идеальный альбом. но не надо делать поспешных выводов, ведь я не сваливаю Пайпера на свалку истории, он очень интересен. своеобразно интересен.

68 – я отношу альбом этого года к самому плохому, но он несколько неудачен. я думаю, что это так, потому что на время остались без лидера. а существовать и творить без движущей силы довольно тяжко, верно?

69-72 – самый интересный период. первоначальный безбарреттовский шок отошёл уже на Ummagumme. позже флойды показали явный творческий рост, особенно это заметно на ATH и Meddle, ведь эпосы ATH и Echoes затмевают своей мощью и величественностью сё созданное ПФ до и после. + самый лучший концерт группы за всю её историю (в музыкальном смысле, про спецэффекты молчу) – Live At Pompeii.

73 – да, согласен, что здесь ПФ взяли очень высокую планку. но если Pink Floyd и DSotM – братья-близнецы, это еще не означает, что Pink Floyd – только DSotM – вот что мне не нравится. кроме того, кто знает, как выглядел бы этот альбом, не угадай Уотерс с Time, Money и замечательной концовкой (Eclipse). не думаю, что он бы стал изумительным. и ещё: я не уверен, что флойды после него стали постепенно падать. моё мнение – рост продолжился на WYWH.

75 – на мой взгляд самый совершенный альбом группы. именно здесь пик. успех во всём: в Classic Symphonic Rock’е – Shine On. в Progressiv’е – Have a Cigar. ну и просто пронзительная песня WYWH, способная при определённых обстоятельствах довести до слёз бегемота. кстати, плюс замечательная обложка (к сожалению на CD мы такую пока не видели).

77-83 – здесь флойды пошли по наклонной. сначала Animals – это ещё туда-сюда. а вот The Wall – на порядок хуже. и Final Cut – уже полный отстой. да, да, The Wall неудачен, но просто очень раздут, прикрыт яркой обложкой и сопровождён классным шоу. единственные нормальные темы - Comfortably Numb, Goodbye Blue Sky и Hey You.

87-наши дни – до сих пор они идут по наклонной, просто её кривизна чуть-чуть выпрямилась…

everything - in my humble opinion

Абсолютно не согласен насчёт Стены...концепция была гениальнее чем WYWH...это конечно моё мнение,но по-моему после Луны только Стена дотягивала до её уровня.
WYWH & Animals были тоже очень хорошими альбомами(не спорю),но до этих двух гигантов им было не дотянуться(беру в целом).
TFC - так себе был
AMLOR - был крутым альбомом - но без души - без Уотерса...
TDB - пара нормальных песен,а остальные чисто гилморовские песни...

Ранние же альбомы - остались только в памяти Obscured by clouds, meddle и концерт в Помпеях...

Прочитал первый пост уважаемого мною resistant'а только до слов


Принципиально.
Я уже сейчас, на данном отрезке моего долгого знакомства с Флойд, НЕ ХОЧУ подпадать под какие либо стереотипные оценки их музыки. НЕ ХОЧУ быть конформистом, соглашаться с большинством. Вольно, не вольно, подсознательно у меня это произошло.

Кратко только на одном примере. Лет 10 назад я считал, что WYWH '75 самый лучший. Под влиянием исполнения DSOTM полностью на Пульсе, под влиянием несколько агрессивной раскрутки DSOTM на SuperAudio CD я изменил своё мнение. Стал считать, что именно DSOTM самый лучший. Про постоянное вдалбливание в голову хит-парадов Billboard и книги Гиннесса вообще молчу.
Сейчас 75 вновь считаю лучшим.
Не хочу КРАЙНЕ материалистического подхода к этой великой музыке.

Музыка Флойд живёт в моей ДУШЕ. И я хочу получать от Флойд удовольствие.
Оценивать что лучше, что хуже можно, но здесь ещё многое связано и с личными обстоятельствами при знакомстве с тем или иным альбомом группы.

Но посты уважаемых фанов буду с интересом читать ;-)))

Я немного не согласен. Pompeii - это не живой концерт, да и ещё не полный. Он не может дать полного представления о концертах того периода. Это просто напросто фильм. Уверен что концерты того периода не настолько интересны как Помпеии. Об этом можно судить по аудио-записям тех лет.

На счёт Dark Side. Не сильно мне понтно резделение твочетсва ПФ на рубеже 1972-1973. Ведь Дарк Сайд был готов ещё до Obscured, его исполняли в самом начале 1972-го года. Следовательно, работа на Дарк Сайдом началась ещё в 1971-м году. Просто Obscured был написан в короткие сроки, и вишел раньше.

Самыми пиковыми альбомами считаю 1973, 1975 и 1977. Стену я считаю очень хорошим альбомом, но он не сильно вписывается в рамки стиля ПФ. Альбом однообразен, длинный, состоит из коротких песен, и в нём отсутсвует прохладная космическая атмосфера, что не совсем соответсвует стилю ПФ.

Песни на The Wall подрезали, чтобы умесились на 2 пластинки.

А я вот считаю пиком группы Зэ Файнл Кат. Слушаю и вижу этого бредущего в холодном ноябрьском воздухе старого артиллериста.
Этот альбом - одно большое произведение, и порознь песни с него никогда не слушаю. Целостность на нем достигла апогея. Пронизанный болью и грустью последний шедевр великой группы. Непонимаю о чем говорят люди когда утверждают что там нет мелодий - кроме мелодий там ничего другого, по-моему, и нет, никакой "воды".
По-моему разивалось творчество группы очень просто - по возрастающей, потом Роджер ушел и все - пипец.

Сам альбом конечно очень силен.. Чего не скажешь о видео.
Я скачал FC и посмотрел... Далеко не то, чего я ожидал. Я тоже ожидал образ артилериста, более драматичный и серьезный, но учителю из стены явно не очень удался, а видео на песню Not now John меня вообще убило... такого я не ожидал...

Aleksis1603, с одной стороны я с тобой согласен, на счет целостности как именно альбома. Но это все-таки, как бы это сказать-то, не ПФ-овский скорее альбом (Райта ж все-таки нет), а ближе к "сольнику" Уотерса...

Однако, явных по силе и отдаленности от альбома треков не так уж и много, пожалуй отдельно вырванным звучать будет на мой взгляд "Ганнерс дрим". А если взять DSOTM? WYWH? Стенку? Энималс?..

В общем, спорно. Но именно как концепция, безусловно альбом на высоте.

Если Райт на Файнл Кат и не играл, он как минимум не возражал чтобы на диске стояла подпись Пинк Флойд. Т.е. сказал - "Ок, ребята, я в этом по каким-то причинам не участвовал, но вы сделали качественный продукт, ставьте наше клеймо".
Насчет завершенности по-моему это и хорошо что песен отдельно звучащих нет - на то она и концепция.
По концепции (и по красоте мелодий кстати тоже) на второе место я бы поставил Энималз - очень редко что-то из него играют отдельно. На мой взгляд это второй по высоте пик Флойдов.
А вот Дарк Сайд, Виш Ю и Стенку уже затрепали выше крыши...только ленивый не перепел....

Так а то, что их "затрепали выше крыши", они не стали от этого хуже. Да и плевать, кто там что перепевал. Разве от того, если я создал какой-нибудь рецепт приготовления вкусной булочки например, а затем нашлись тысячи, кто его начал переделывать, что-то вносить, что-то свое добавлять... - разве от этого мой начальный рецепт стал хуже? Да никогда!

Думаю все же, что по красоте мелодии на первое место я бы поставил альбом Wish You... Ну, хотя это крайне необъективное мнение, просто потому что мое осмысленное знакомство началось именно с этого альбома.

А объективности в данном топике быть и не может :)
Все проходит сквозь личность, обстоятельства.
Вполне возможно что если бы я не услышал стенку 20 лет назад, а услышал ее вчера, я бы сказал что это полный и окончательный шедевр музыки. А так Стенка уже вся в голове до последней ноты, и ощущения новизны нет => восторга тоже нет. Та же истотрия и с Битлз. Я например забыл когда последний раз слушал Сержанта Пеппера, но тем не менее это действительно лучший альбом рок-музыки всех времен и народов.

Ну, если так считать, то конечно. Тут нужны аналитики и исследователи типа Igor и maxfloyd, которые более объективно досконально расскажут о взлетах и падениях групп(ы)*. :)
Однако, разумеется, окончательное решение за каждый человеком.

Что касаемо "Сержанта Пеппера..." - а "Эбби роуд"? По мне так, на одном уровне. Хотя опять же, что спорить... :)


* - я имел ввиду разные периоды ПФ, когда вроде как под одним брендом разные составы.

Я несогласен с тем что Final Cut пиковый альбом. Он мало соответсвует стилю ПФ. Поэтому он никак не может быть пиковым. Пиковым может быть только альбом созданый группой. А на счёт песен, то я этот альбом очень редко слушаю целиком, только отдельные песни. Я не считаю что целестнось альбома являтся боьшим плюсом. Альбом (для ПФ) должен состоять из конкретных песен, именно из песен, а не из отрывков. Что-бы можно было слушать любые песни, в любом порядке, и получать максимум удовольствия. Кроме того, Final Cut имеет не совсем Флойдовскую атмосферу, что отделяет его от всех остальных альбомов.


Что все песни подрезали? Ну и какая разница, мне то важен конечныйц метериал, а не то что могло-бы быть. На концертах те песни не на много длинее получились. Там только соляки растянули, но сами то песни не стали от этого длинее. НА счёт концертов я кстати уже высказывался, что они тоже сильно однообразны.

а что, дальше не прочитали? а мои мысли? а я надеялся... :(

to Racoon и всем

;-)))
да, я иногда бываю аналитиком и исследователем, но никогда не претендую на объективность, это мой личный взгляд с которым и делюсь.
Просто у нас у всех по-разному устроены мозги и каждый обращает внимание прежде всего на "своё", интересно сравнить мнения. Порой увидишь то, о чём раньше никогда не задумывался.
поэтому так "схватился" с resistant'ом, Игорем и другими ;-)))

:-))))))))
Написал же ПЕРВЫЙ

В принципе согласен с приведенной оценкой периодов творчества флойдовцев, рассхождения у меня только по THE WALL - для меня это просто неплохой альбом, но не шедевр, в отличии от 73 и 75 гг, и Стенка наверное последний их альбом который я еще могу слушать, все что выпускалось дальше - слушал по инерции - максимум два раза - совершенно не цепляло, хотя есть иногда интересные моменты, но их ничтожно мало.Но эта беда всех групп -долгожителей(исключая VDGG) . Очень трудно выдавать постоянно гениальные произведения, да и молодежь под твоим влиянием научилась делать музыку поживее чем у самих наставников.

66-68-- Мой любимый период--the piper at the gates of dawn--волшебный альбом. Pink Floyd тогда играл психоделический рок как он есть. Тарелка секретов 68-го года, записанная с минимальным участием Баррета, явно уступает первому альбому. Что наглядно показывает, что Баррет в то время был творцом намногоболее сильным, чем все остальные вместе взятые. Ни Роджер, ни Дэйв не были готовы поддержать уровень, заданный первым альбомом.
69-72- Поиск нового звука, фактически переходный период к новой музыке--не барретовской, а уотерсовско-гилморовской. В этот период много всего разного просходит--участие в саундтреках, великолепная песня echoes, неудачный эксперимент с ummagumma и тд. Наконец "рабочий альбом" obscured by clouds--прямая дорожка к
73--the dark side of the moon--великий альбом, pink floyd в своем совершенстве.
74-77-продолжение полета. только это уже более умудренные опытом, почти 30-летние музыканты. wish you were here--уникальный альбом в том плане, что очень редко в рок-музыке после выдающегося альбома, коим был dsotm, следует альбом по крайней мере не слабее. Animals--альбом с чересчур "умной музыкой", при этом с социальными текстами на злобу дня--некоторое несоответствие формы и содержания. С Animals группа начинает стареть...
77-83-...что, на самом деле не так плохо--pink floyd--из тех немногих музыкантов, которые очень гармонично смотрятся в возрасте "за 30". The Wall--неплохой, но самый переоцененный альбом группы. The Final Cut--наоборот, самый недооцененный.
87-94--совершенно ненужное воссоздание коллектива в третьем составе. Сонноватые 2 альбома, музыка для ностальгирующих. При том сольники Уотерса не лучше
2005-? немного пафосный, но очень трогательный камбэк на live8. В классическом составе Pink floyd могут еще записать очень интересный альбом--думаю, есть процентов 50 шансов, что к 2007-2008-му году они это сделают

50 процентов это значит запишут или не запишут,это вероятность всегда есть)))