What have we found?
The same old fears
Pink Floyd (Wish You Were Here)
Поиск
Главная
История
Дискография
Видеография
Фото
Публикации
Форум
Комментарии
Опросы
Ссылки
Вход на сайт
Логин
Пароль
Запомнить пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку
E-Mail
Архив рассылки
Рекламные статьи
Pink-Floyd.ru
>
Форум
>
Услышим ли мы когда нибудь еще Pink Floyd?
>
Страница 6
Форум
Услышим ли мы когда нибудь еще Pink Floyd? (сообщений - 214)
Pink Floyd
Альбомы
Страница
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
InOut
11.05.2010 14:18
VelvetVoyage> Была возможна группа без Барретта, была возможна группа без Райта, была возможна группа без Уотерса, без Гилмора она тоже была, и даже после многолетнего огромного вклада оного в группу, смогла бы существовать, если бы он вдруг вздумал уйти.
Потенциально,
теоретически
- да, пожалуй. Напрашивается продолжение логического ряда: группа без Барретта, без Райта, без Уотерса - и наконец, группа без Гилмора. И даже дуэт "Уотерс/Мэйсон" (с учетом смерти Райта) теоретически возможен - как было возрождение марки "Pink Floyd" в 1980-х на первых порах без Райта как члена группы.
Да только на доказательство всем и каждому, что это есть Pink Floyd, надо потратить в разы больше времени, чем в свое время потребовалось Гилмору сотоварищи доказать, что они - это Pink Floyd даже без Уотерса. На целую жизнь больше. Потому что
тогда
это было легче хотя бы потому, что после распада прошло всего несколько лет - сейчас же уже десятки. Так что убедить мир, что компания "Уотерс, Мейсон и сессионщики" - это Pink Floyd сейчас нереально. Не удалось Уотерсу это в 80-х - подавно не удастся и сейчас.
P.S. ...Пришло мне на ум, что хорошо известным оркестрам и коллективам - там название стало по-настоящему брэндом, котирующимся практически независимо от персонального состава участников. Взять "Песняры": за свои 40 лет в ансамбле переиграло несколько десятков человек без особого ущерба Имени. Рок-группа - другое. Тут слишком многое держится на конкретных личностях (пусть даже чьи имена не афишируются) и особой ауре, которую они создают и которая называется духом группы.
VelvetVoyage
11.05.2010 15:23
Думается мне, особенно когда я смотрю концертное исполнение Careful With That Axe Eugene 68 года или там Set The Controls..., что особую ауру и дух группы создавал как раз Уотерс. А в другие моменты группу сложно представить без особой ауры и духа Гилмора. Райт тоже не последнее звено, как по мне. Некоторые на Уотерса в 2006, 2008 ходили как на Пинк Флойд и они бы приняли Уотерса с Мейсоном. Каждому своё.
ASTRAL
11.05.2010 16:00
InOut> И в конце концов, зритель/слушатель выбрал деньгами: вспомним аншлаги на турах 1987-88 и 1995 гг. у флойдов и слабые продажи билетов у Уотерса в конце тех же 1980-х.
Некорректное сравнение. Если бы Уотерс тогда выступал под вывеской "Pink Floyd", предположим, с Клэптоном или Латимером вместо Гилмора, то были бы те же аншлаги. А вот, если бы, Гилмор выступал бы тогда под своим именем, то вряд ли бы получились подобные аншлаги. Многие признают только вывеску "Pink Floyd" с практически любым набором музыкантов (во всяком случае те люди, которые ходят на подобные концерты ради имени и всяких лазерно-пиротехнических шоу).
Stratocaster
11.05.2010 17:25
Удалено пользователем
Stratocaster
06.11.2015 01:53.
ASTRAL
11.05.2010 18:15
Stratocaster> но узнают ПФ в основном благодаря великолепной гитаре Гилмора.
+ вокалу и басу Уотерса + клавишам и вокалу Райта + ударным Мэйсона. Не будем забывать и про Барретта, который всегда в той или иной мере был в группе, как символ.
ASTRAL
11.05.2010 18:25
А вообще: повытесняют настоящий Pink Floyd всякие суррогаты из спиритов с псевдофлойдовским духом. Люди забудут первопроходцев и с радостью будут принимать новоявленных героев. Главное только, чтобы побольше было зрелищ на таких концертах. Если следовать всем штампам флойдовских шоу - успех спиритам обеспечен.
maxfloyd
11.05.2010 18:38
Это как пытаться оживить динозавра в палеонтологическом музее, как препарировать учебник истории... Мы увидели на один вечер возрождение, и всё. Даже на вечере в память о Сиде Пинк Флойд не было, ни буквально, ни духовно. Кто куда опаздал - не важно, опять всплыли какие-то тайные противоречия. И точку поставил правообладатель Дэвид Гилмор, который не хочет снова возлагать себе на шею груз ответственности за техническую и менеджерскую стороны дела на седьмом десятке лет.
ASTRAL> Stratocaster> но узнают ПФ в основном благодаря великолепной гитаре Гилмора.
ASTRAL>
ASTRAL> + вокалу и басу Уотерса + клавишам и вокалу Райта + ударным Мэйсона. Не будем забывать и про Барретта, который всегда в той или иной мере был в группе, как символ.
Сами до сих пор в некоторых вещах не знаем где на басу Родж, где Дэйв, где клавиши Рика, где Эзрина, где Кэрина, но гитара Гилмора узнаётся моментально. Это факт. А ритм-секцию всегда легко сымитировать.
Petrovich
11.05.2010 18:39
Вот сидит тут
ASTRAL
в Москве и ворчит: "Люди забудут первопроходцев и с радостью будут принимать новоявленных героев. Главное только, чтобы побольше было зрелищ на таких концертах. Если следовать всем штампам флойдовских шоу - успех спиритам обеспечен". Ему хорошо говорить, он раз в неделю на разные концерты ходит. То на Пако де Люсию, то на Дезидерио или еще на кого-нибудь.
А в Хабаровске живут люди, которые тоже любят Pink Floyd. и ни Уотерс, ни Гилмор никогда туда не приедут, даже если все яхтсмены с вертолетозаводчиками скинутся. И для них даже Spirit of... будет ярчайшим воспоминанием в жизни. И как сейчас старожилы нашего форума вспоминают, как ходили на Pink Floyd в 1989-м, так и они будут рассказывать своим внукам о концерте с лазерами и экраном. Им не так уж важно, какое отношение имеет Spirit of... к Pink Floyd как таковым. У них просто не с чем сравнить. На безрыбье и Spirit of - Pink Floyd.
Ruslan
11.05.2010 19:01
Для некоторых ПФ это УГМР состав классика а для некоторых композиции ПФ и есть ПФ.
Для некоторых Уотерс - ПФ, для других Дэвид - ПФ.
Чтоб определить, наверное нужен опрос.
Over
11.05.2010 21:25
Вот хотелось бы узнать, даже никакой опрос не потребуется, можно здесь, в форуме.
Кто считает, что Гилмор + Райт в туре 2006 это Пинк Флойд? (При практически полном отсутствии сочинений Уотерса).
Лично для меня, пусть и без вывески, по музыке это был несомненно Пинк Флойд (не слабее того же Пульса или Помпей), опять же, несмотря на почти полное отсутствие сочинений Роджа, но вот по духу все-таки нет. Когда смотришь Лайв Эйт и камера первый раз ловит Уотерса, тогда мурашки бегут так, как не бегут больше ни при каких видео. Как ни крути, а те 23 минуты ни с чем не сравнить. Пульс рядом не стоял.
ASTRAL
11.05.2010 21:28
Petrovich> На безрыбье и
Ну, не знаю. По такой логике получается, что на каждое село и деревню нужно по спириту The Beatles, Led Zeppelin, Queen...Да, конечно, если музыканты талантливы, они могут передать во многом дух тех же Pink Floyd, даже, возможно, и превзойти в чем-то. Вот только почему-то зачастую от талантливых музыкантов хочется услышать свою оригинальную музыку, а не бесчисленное множество каверов. Каверы хороши на отдыхе, когда слушаешь музыку, прогуливаясь по набережной вдоль моря, или сидя в ресторане за бокалом вина в хорошей компании...Но полноценные концерты...При живых Уотерсе и Гилморе? А ведь билеты совсем недешевые - за эти деньги можно сходить на концерт какого-нибудь талантливого симфонического оркестра и еще останется.
Ruslan
11.05.2010 21:36
Over> Как ни крути, а те 23 минуты ни с чем не сравнить
согласен!
но это справедливо только для истинных любителей Флойд.
а для большинства обывателей Пульс это супер мега крутое представление!
и Live8 там даже рядом не пробегал.
InOut
11.05.2010 21:57
Stratocaster> В сольниках Роджа (особенно в 92-м) музыка очень даже неплохая
Совершенно так. Мною имелись в виду первые два сольника. Просто не стал пояснять, поскольку посчитал, что высочайший уровень альбома Amused to Death - факт более-менее признанный.
Ruslan> Для некоторых Уотерс - ПФ, для других Дэвид - ПФ.
Ruslan> Чтоб определить, наверное нужен опрос.
Да было уже несколько подобных опросов:
http://pink-floyd.ru/polls/lyubimyy_sostav/results.html
http://pink-floyd.ru/polls/post-floyd/results.html
http://pink-floyd.ru/polls/roger_waters_leader/results.html
Нет смысла делать еще один, чтобы получить схожие результаты, просто с еще одной стороны.
ASTRAL> Если бы Уотерс тогда выступал под вывеской "Pink Floyd", предположим, с Клэптоном или Латимером вместо Гилмора, то были бы те же аншлаги.
Да не было бы! Пара первых концертов с аншлагом - и всё, потом люди поняли, что это не то, чего они ждали. Они ждали музыку, а музыка Pink Floyd - это Гилмор и Райт. Вы же прекрасно это осознаете.
Уотерс пытался уже убедить весь мир, что "Pink Floyd - это я!". И что, надолго ему поверили? Вывески не было, да, но громогласно на каждом углу заявлялось: "Mr. Pink Floyd". Дело не в "вывеске" как таковой, есть она формально или нет.
И уж тем более не приняли бы любители ни Клэптона (он, собственно, вроде бы даже участвовал в тех гастролях "мистера Пинка Флойда"), ни тем более Латимера. Это был бы просто совместный концерт лидеров бывшего Pink Floyd и полумертвого Camel. И никакая вывеска этого бы не скрыла.
Наверняка, выступи Гилмор без брэнда Pink Floyd, а с Мейсоном, Праттом и Кэрином, - и его концерты тоже бы не собрали столько, сколько собрал его Pink Floyd. Что лишний раз подтверждает, что людям был интересен именно Pink Floyd именно с Гилмором, а не с Уотерсом (при варианте "все те же, кроме Гилмора").
shatailo64
11.05.2010 23:20
InOut> а музыка Pink Floyd - это Гилмор и Райт. Вы же прекрасно это осознаете.
InOut> Наверняка, выступи Гилмор без брэнда Pink Floyd, а с Мейсоном, Праттом и Кэрином, - и его концерты тоже бы не собрали столько, сколько собрал его Pink Floyd. Что лишний раз подтверждает, что людям был интересен именно Pink Floyd именно с Гилмором, а не с Уотерсом (при варианте "все те же, кроме Гилмора")
А логика где? Это все выводы, основанные на предположениях, и ничего они "лишний раз подтверждать" не могут.
Давайте, в качестве прецендента, притянем за уши пример, когда одна очень известная группа существует без своего гитариста уже не один десяток лет, и есть даже люди, считающие последние работы группы "лучшими"! Кому и что этот пример может доказать?
Есть эмоции, есть факты - один из них: Уотерс и Гилмор не работают вместе.
Реалистичный вывод для меня один - нет, никогда.
Пытаться их сравнивать, "поженить" для какого-то мифического реюньона, для меня уже как какой-то вид извращения, сорри. Они уже давно счастливы, каждый сам по себе. Будем и мы! )
ppablito
11.05.2010 23:28
shatailo64> Они уже давно счастливы, каждый сам по себе. Будем и мы! )
Аминь :)
InOut
11.05.2010 23:50
shatailo64> Это все выводы, основанные на предположениях
Собственно, вся тема построена на предположениях. Природа у нее такая. Мы тут фантазируем, не более того.
shatailo64> Кому и что этот пример может доказать?
Видимо, в Вашей логике пример может доказать только что те, кто считает последние работы
"одной очень известной группы"
"лучшими", идиоты, не понимающие очевидной своей ущербности)
AndreX
12.05.2010 00:15
Настоящий Pink Floyd:
VegetableMan
12.05.2010 00:22
прям демотиватор получился
InOut
12.05.2010 00:24
Скорее в контексте "компании друзей", нежели в роли музыкальной группы) Хотя иногда мне приходит мысль: интересно, какой бы стала музыка Pink Floyd, если бы они продолжили существовать в таком вот составе: с двумя яркими самобытными гитаристами.
Наверное, рано или поздно один из них всё равно бы вытеснил другого.
AndreX
12.05.2010 00:29
VegetableMan> прям демотиватор получился
))
InOut> Наверное, рано или поздно один из них всё равно бы вытеснил другого.
Барретт пел бы, а Гилмор играл. Ну еще Сид акустику бы точно всегда держал)
Самая настоящая песня Pink Floyd - Let There Be More Light
Страница
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Ответить
Наверх
К списку тем
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте