It's a sin that somehow
Light is changing to shadow
Pink Floyd (On The Turning Away)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Transatlantic > Страница 2

Форум
 

Transatlantic (сообщений - 33)

Страница 1 2

Fugazi   27.02.2014 01:37
> Fugazi> Пересчитайте на пальцах кто из ныне действующих исполнителей выпустит аналогичный альбом.

Имелся в виду 14-й год. Ок. Из пяти преведённых две группы не удачный пример, хотя бы тем, что это детища участников Transatlantic. То есть их творчество можно рассматривать как производное одного древа. При этом SB самый неудачный пример, на мой взгляд , так как после нескольких альбомов "вне темы", они снова вернулись к неким своим истокам. Где брат брату "помог" написать 100% узнаваемый SB. Нового вокалиста SB считаю самым "голосистым" из двух предыдущих. Но согласитесь, что его авторский вклад в виде явного радио-хита Submerged не совсем в стилистике SB. Хотя альбом сильный - пример не корректен, на мой субъективный взгляд.

Chemic> Какие издания,кроме Prog Magazine ("дочки" Classic Rock), вы имеете ввиду ?

А где-то в посте указывался конкретный сайт?

Ну, чтоб не было не правильно - вопросом на вопрос... Хотя бы один из них - http://www.dprp.net/dprpoll/index.php

По крайней мере у меня нет аллергии на их результаты

Так что пересчитывая пальцы ))) получается фигура из трёх пальцев. При этом Haken меня не тронул, как Вас (возможно не внимательно слушал) Так что 2 пальца с мезинцем)))

 

InOut   27.02.2014 09:04
Fugazi> При этом SB самый неудачный пример, на мой взгляд, так как после нескольких альбомов "вне темы", они снова вернулись к неким своим истокам. Где брат брату "помог" написать 100% узнаваемый SB
Нил Морзе указан соавтором всего в двух вещах из 11-ти (если учитывать бонусный диск), одна из которых - одна из самых скучных . Тед Леонард написал единочно открывающую вещь, плюс соавтор еще в двух. Так что еще вопрос, чей вклад в "узнаваемость" больше.

Fugazi> его авторский вклад в виде явного радио-хита Submerged не совсем в стилистике SB
Давно ли успешность прогрессива меряется успешностью радио-хитов? Этак рассуждать - так у Transatlantic тоже супер-радиохитов не наблюдается. Зато у SB есть, например, Something Very Strange и Hiding Out.

И не вполне ясна сентенция про то, что пример неудачный, так как группа вернулась к истокам. Альбом отличный и несравнимо выше по уровню продукта Transatlantic. Какая разница, вернулись Spock's Beard к истокам или нет, если они написали прекрасный материал, несмотря на смену фронтмена и потерю явного лидера?

Fugazi> Из пяти преведённых две группы не удачный пример, хотя бы тем, что это детища участников Transatlantic. То есть их творчество можно рассматривать как производное одного древа.
Тот же вопрос: чем же эти примеры неудачны? На мой взгляд, это как раз хорошие примеры: показывают, как одни и те же авторы могут сочинять в рамках своих групп и в рамках стороннего проекта. И оказалось: в родных группах сочинять получается интереснее. Transatlantic же за свои 14 лет существования не создали пока ни одного шедевра - лишь безумно техничные и "правильные" с точки зрения канонов прогрессива альбомы - и не смогли даже близко приблизиться ни к Snow (создан спустя два года после основания проекта), ни к Marbles (через 5 лет), ни к Metropolis Pt. 2. Про альбомы Flower Kings, правда, сложно сказать, они часто на одно лицо (хотя по-моему, всё равно выше почти любого альбома Transatlantic).

Fugazi> Имелся в виду 14-й год.
Ну а коли так - надо подождать что появится за год) Рановато для пари, мне кажется. Но например, от Jethro Tull альбом обещает быть интересным.

 

shatailo64   27.02.2014 10:44
InOut>
InOut> Fugazi> его авторский вклад в виде явного радио-хита Submerged не совсем в стилистике SB
InOut>
InOut> Давно ли успешность прогрессива меряется успешностью радио-хитов? Этак рассуждать - так у Transatlantic тоже супер-радиохитов не наблюдается.
Фигня все это, ваши споры. Зато к моему "Калейдоскопу" такая клёвая открытка прилагалась голографическая))

 

Chemic   27.02.2014 11:04
Во многом согласен с InOut.Но опять же повторюсь : все это конечно дело вкуса.С другой стороны ,хорошо что дисскусия получается аргументированная. Есть правда некое непонимание и стилистические нюансы которые хотелось бы прояснить.

Fugazi> Имелся в виду 14-й год

С начала года еще двух месяцев не прошло,итоги будем "подбивать" в конце.

Fugazi> что это детища участников Transatlantic.

Тут скорее наоборот : Transatlantic - детище участников групп Flower Kings,Marillion и т.д.

Fugazi> Хотя альбом сильный - пример не корректен, на мой субъективный взгляд.

А вот это действительно непонятно,если альбом сильный (по вашему мнению),то чем пример то не корректен ?

Fugazi> А где-то в посте указывался конкретный сайт?

Тут произошло недопонимание.Я имел ввиду печатные издания.

 

Fugazi   27.02.2014 13:49
По конструктиву.

Chemic> С начала года еще двух месяцев не прошло,итоги будем "подбивать" в конце.

Так пари и было по поводу кто же в этом году "смогёт"©
У конкурентов есть разбег, как минимум в 9 месяцев. При этом я говорил не о вершине опросов, а лишь о вхождении в тройку.

Chemic> А вот это действительно непонятно,если альбом сильный (по вашему мнению),то чем пример то не корректен ?

Тем что авторы почти одни и теже. Ну это вроде как судить, что у Пушкина круче "Дубровский" или "Капитанская дочка".

Chemic> Тут произошло недопонимание.Я имел ввиду печатные издания.

Это в наш то век - Век когда космические коробли бороздят просторы Большого театра ©, зацикливаться на изданиях с бумажным носителем?! )))


InOut> Нил Морзе указан соавтором всего в двух вещах из 11-ти (если учитывать бонусный диск)

05. Afterthoughts
Alan Morse, Neal Morse, Ted Leonard

07. Waiting For Me
Alan Morse & Neal Morse

И это только первый диск... Кстати, обе вещи, как раз явные отсылки к раннему SB. А скучен Вам ранний SB или нет - это дело вашего вкуса. )))

nOut> Fugazi> его авторский вклад в виде явного радио-хита Submerged не совсем в стилистике SB
InOut>
InOut> Давно ли успешность прогрессива меряется успешностью радио-хитов?

Улыбнуло. Вчитывайтесь лучше в слова своих "идеалогических врагов". В этом и был сарказм, что основной заслугой нового легионера стал радио-хит. Песня мне очень понравилась, но написание радио-хитов не является прерогативой прогрессива. Ну или большинство авторов в данном стиле очень высокомерно к ним относятся.

Ещё раз для всех точек над I. Альбом у SB сильный, но некорректый пример. т.к. "вдохновителем" его считаю Нила Морза (ну или коммерческим ходом его брата). То есть мы рассуждаем "грубо" о произведениях одного и того же человека, но как о двух разных авторах.


 

Fugazi   27.02.2014 13:55
shatailo64> Фигня все это, ваши споры. Зато к моему "Калейдоскопу" такая клёвая открытка прилагалась голографическая))

А что за открытка? И что Вы заказывали? У меня нет (((

 

Chemic   27.02.2014 15:13
shatailo64> Фигня все это, ваши споры. Зато к моему "Калейдоскопу" такая клёвая открытка прилагалась голографическая))

Вот это подход! "Фигня вся эта ваша музыка - главное чтоб "клевая открытка" была ))

Fugazi> Тем что авторы почти одни и теже.
Fugazi> И это только первый диск..

И это всего лишь первый диск.InOut все уже объяснил.Как говорится : "....неулыбнуло.Вчитывайтесь лучше...".

Fugazi> зацикливаться на изданиях с бумажным носителем?! )))

Ну в наш то век зацикливаться на "интернет-изданиях" ?! Всяких интернет -"прог-изданий" уже массы,при желании любой может "состряпать" свое интернет-прог-издание и публиковать свои "тройки-четверки-пятерки" лучших альбомов (да так чтобы аллергии не вызывало).

Но все это не по теме конечно.Тем не менее про сам альбом-то что скажете ? Кроме :
Fugazi> Теперь о самом произведении. Альбом отличный.



 

shatailo64   27.02.2014 15:56
Fugazi> А что за открытка? И что Вы заказывали? У меня нет (((
Заказывали мы, судя по всему, одно и то же: CD+CD+DVD. Я здесь: https://www.burningshed.com/store/progressive/collection/515/ По предзаказу часто бывает какой-нибудь бонус. На открытке - голографическое изображение обложки альбома, прогрессивненько так, первые такие открытки помню с 70-х, батя привозил с моря))
Chemic> Вот это подход! "Фигня вся эта ваша музыка - главное чтоб "клевая открытка" была ))
Это страшное обвинение. Пойду послушаю Баскова.

 

Fugazi   27.02.2014 17:51
Похоже тему пора закрыть. Оппоненты считают своё мнение самым главным, а не стараются в споре найти истину. Тем более когда идёт прямой подлог авторских слов.

> shatailo64> Фигня все это, ваши споры.

Chemic> Вот это подход! "Фигня вся эта ваша музыка

И не понял смысл вопроса

Chemic> Но все это не по теме конечно.Тем не менее про сам альбом-то что скажете ? Кроме :
Chemic> Fugazi> Теперь о самом произведении. Альбом отличный.

Я другого и не заявлял. Дискуссия возникла после вашего недавольства альбомом Калейдоскоп.
И по поводу истинных изданий. Не думал что сейчас средневековье и существуют апокрефичные издания и издания одобренные идеологическим отделов ЦК КПСС

Chemic> Ну в наш то век зацикливаться на "интернет-изданиях" ?! Всяких интернет -"прог-изданий" уже массы,при желании любой может "состряпать" свое интернет-прог-издание и публиковать свои "тройки-четверки-пятерки" лучших альбомов (да так чтобы аллергии не вызывало).

Но для оппонентов - это не факт, так как в передовичке газеты "Правда" этот факт будет не отмечен. Учение Маркса истинно, потому что оно верно!©

Упехов в чтение советских газет! Метод спора взят из методички? И как Вас занесло на сторону "прогнившей" западной псевдокультуры?


 

Fugazi   27.02.2014 17:59
shatailo64> Заказывали мы, судя по всему, одно и то же:

Нет я заказал http://www.insideoutshop.de/Item/Transatlantic_-_Kaleidoscope_-transp-_green_3LP_-_2CD-/15955

Так что кроме винила и сиди ничего нет.

 

shatailo64   27.02.2014 18:15
> Fugazi   27.02.2014 16:59
Да, зеленый прозрачный винил... это даже круче, чем голографическая открытка))
Завидую самой зелёной завистью))
Если честно, даже вертушки нет((

 

InOut   27.02.2014 22:17
Fugazi> И это только первый диск...
А на втором диске Нила Морзе вообще нет. Так что его вклад свелся к двум вещам из 11-ти. И после этого он "вдохновитель"?) Считать вдохновителем сильного альбома человека, который написал для него всего две вещи, одна из которых неимоверно скучна, а вторая - написана в соавторстве с новым участником, как-то странно, Вам не кажется? Там и без Нила Морзе немало хороших вещей, на голову сильнее пресловутой Waiting for Me. И считать альбом заслугой Нила Морзе и его произведения на альбоме - основой, по-моему, ошибка. Вот коммерческий ход Алана - это более похоже на правду.

Fugazi> Кстати, обе вещи, как раз явные отсылки к раннему SB. А скучен Вам ранний SB или нет - это дело вашего вкуса. )))
Не надо передергивать. Заметьте, что в Afterthoughts Морзе и Леонард - соавторы. А Waiting for Me я не считаю хорошим примером отсылки к прошлому творчеству - так, бледная самопародия. Потому что я как раз не считаю раннее творчество SB скучным, а вот Waiting for Me - считаю. Не потому ли она так скучна, что в ней поучаствовал Нил Морзе, один из основных авторов Transatlantic, который, судя по всему, исписался через несколько лет после ухода из родной группы и участия в этом трансатлантическом проекте? Когда стал пачками клепать выверенный до последней ноты стерильный прогрессив по неким канонам жанра: загруженный и пафосный. Но при полном отсутствии ярких мелодий и аранжировок.

Fugazi> основной заслугой нового легионера стал радио-хит.
Сарказм ни о чем, потому что я, например, склонен считать куда как большей заслугой Леонарда открывающую вещь, а вовсе не радиохит, над чем стоило бы иронизировать. В Hiding Out Леонард тоже единоличный автор. Кстати, попытки радиохитов есть у многих махрово-прогрессивных групп. Возьмите "Октавариум" "Театра". Там целых два радиохита: The Answer Lies Within и I Walk Beside You.

Одним словом, я не считаю альбом Spock's Beard некорректным примером для сравнения с альбомом Transatlantic.

 

Chemic   28.02.2014 11:06
Fugazi> Оппоненты считают своё мнение самым главным, а не стараются в споре найти истину.

Оппоненты то, как раз просто высказывают свое мнение, причем стараются это делать аргументировано, аккуратно и развернуто (пример: последний пост InOut), и не претендуют на какое-либо «главенство». А вот у вас получается как раз в стиле «советских газет»: вместо того чтобы объяснить чем же вам понравился альбом «Kaleidoscope», идут обвинения в каких-то подлогах авторских слов, упоминания (причем совершенно не по делу) учения Маркса, каких-то идеологических отделов ЦК КПСС и т.д.. Не хотите ничего объяснять – никто вроде и не требует, ваше право. Ну, тогда уж, извините и дисскусию с вами будут вести на том же поле.

Fugazi> И не понял смысл вопроса

Это был не вопрос,а шутка,выражающая впрочем отношение к всяким "фантикам",делюсксовым или суперделюксовым изданиям,вообщем к тем моментам которые к музыке не имеют отношения.

 

Страница 1 2

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2014. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте