Давно, лет тридцать назад, смотрел как-то передачу с Шаталовым (если кто не знает - знаменитый когда-то педагог с Украины). Он тогда поразил меня своим открытием - что-бы надолго запомнить нечто, очень сложное и абстрактное, нужно запомнить всего лишь простой геометрический символ и связать этот символ с событием/явлением. Главное в символе - связь с событием,наглядность и запоминаемость.

Медийщики (и не только) это понимают и вовсю используют. Очень часто событие/явление только тогда чего-то стоит, если имеет соответствующий и запоминающийся символ. Примеров тьма - олимпийский мишка, георгиевская ленточка, валентинки....

"Наши парни" тоже не промах: поглядите, что такое для нас Animals - это свинья над Баттерси, The Wall - кирпичи и молотки,TDSoTM - призма...

Ребенок, рисовавший в детстве призмочки, молоточки, кирпичики, возможно долго еще не будет интересоваться ПФ, но вырастет и в один прекрасный момент увидит, к примеру, призму на обложке альбома, и где-то в мозгу у него шевельнется смутное воспоминание об уроке рисования, захочется ему взять диск и послушать. Так что в этом плохого? Ребенок даже и не догадался, что ему привили хороший вкус, при этом силом в консерваторию/музей не тащили, музыку слушать не заставляли.

А если кто-то смотрит на молотки и видит в них свастику - то это его проблемы.

Совершенно согласен.



Вот! Золотые слова.

И поэтому вовсе не обязательно сообщать детям о том, что это, оказывается, "свастика". Не заставлять их так думать, не вкладывать опять же насильно свое болезненное восприятие скрещенных молотков как свастики в детские умы. Добру надо учить детей! Злу они потом научатся сами. Есть у вас такое молотков восприятие - и пожалуйста! наслаждайтесь. Но не заставляйте детей думать так же. И тогда не будет у них ни молоток, ни стена ассоциироваться ни с чем плохим. Так, как это уже ассоциируется у некоторых взрослых.

Придет время - и они, уже повзрослев, погрузившись в идеому альбома The Wall, прочитав, посмотрев, послушав, - поймут и оценят смысл, который вкладывается в молотки и стены конкретно в этом альбоме. Но портить им восприятие мира сейчас, используя для этого образы строительных инструментов и строительных материалов только потому, что у кого-то из взрослых это вызывает ассоциации с фашизмом, - недопустимо и преступно по отношению к детям.



Да ребенок-то как раз прекрасно знает что он рисует: он рисует молоток и кирпич. Всего лишь. И нет в этом ничего плохого. Дети тем и отличаются от взрослых, что у них сознание еще не зашорено, они на мир смотрят проще. Это уж взрослые дяди и тети нафантазировали себе невесть что... Ну надо же, это ж, оказывается, "свастика"... Есть у вас такие идеи в голове - ну и ради бога, не надо насильно вкладывать свое болезненное испорченное восприятие в детские умы почем зря.



Да мало ли что знают взрослые - на то они и взрослые. Но то, как это будет подано детям - это уж зависит целиком от добропорядочности взрослых. На то и воспитатели, чтобы воспитывали! Вот из-за плохих "воспитателей" и растут дети, которые в 5 лет видят вместо девяти дельфинов то, что видеть там, по идее, не должны. И уже не увидят! поздняк потому что, прохлопали "воспитатели" момент. Так гнать в шею надо таких воспитателей - ибо всему свое время! И незачем вкладывать восприятие скрещенных молотков как свастики в детей. Это - проблемы взрослых. И целиком от взрослых зависит то, станет ли это проблемой детей - будут ли они до конца дней своих бояться молотка в руках человека, условно говоря.

вот дядя Роджер и показал эту проблему обнажая ее нам всем.

Не факт что любовь к пф говорит o наличии у человека хорошего вкуса.

А кто сказал, что "Стена" - альбом для детей? Взрослый дядя Роджер использовал определенный художественный образ, передав с его помощью определенную идею другим взрослым. Дети-то тут при чем?

дети при фанатах родителях, которые решили что было бы не плохо если их дети будут рисовать молоточки и т.п.

вот при чем дети.

А кто это писал на прошлой странице, а, или мне показалось?

Тему не закрываю только потому, что жду, пока появится  MrGrumbling. Уверена, ему будет, что сказать ))

Да, и учтите - глупости буду удалять, как и обсуждение свастики и т.п.

InOut отлично излагаешь! Молоток!! ))) Я выше менее умело о том же пытался сказать. Что мир в основном такой, каким его воспринимаешь. Многие символы и образы нейтральны. Их смысловая окраска во многом зависит от фильтрации нашим сознанием. (Взять те же дерущиеся резиновые фигурки... Меня зачаровывает в первую очередь то, что у одного штаны синие, у другого - изумрудные, третий - в жёлтых. То есть то как они раскрашены и выполнены, а не то, что "делают". Более того, всегда остаётся вариант представить, что они помирятся.)
И Зульфия здорово про крещение младенцев подметила. Вот где явную лажу в канон возвели! При этом рассуждая о "смирении и свободе воли". Это как в Литве предали анафеме на законодательном уровне всё фашистское и коммунистическое (нельзя продавать символику и так далее), но при этом никто не запретил (мягко говоря) католическую символику. Тогда как "облачённые во всеоружие Божее" за долгие века таких гадостей натворили... Ещё неизвестно, кто круче. Большевики, фюрер или папы римские.

И это действительно неплохо! :)

Плохо совсем другое: то, что некоторые из их родителей пытаются сделать так, чтобы их дети рисовали не просто молоточки, а какие-то специальные, нацистские. Более того - они пытаются заставить детей думать и знать, что эти молоточки - действительно нацистсткие. И своими рассуждениями исподволь объясняют детям, что это такое. Т.е. вкладывают свои собственные заморочки в детский ум. И вот это уже - совсем другое дело. И это уже - плохо. И очень жаль, что некоторые люди валят всё в одну кучу без разбора, и если молоток - так непременно свастика, и если кирпич - так обязательно в личной Стене.

Но это в первую очередь проблема родителей. А не детей. Которые рисуют просто молоточки. Молоточки, кирпичики, лучики света и радугу.

Кстати, о радуге. До сих пор никто из яростно борющихся против рисования детьми молотков и кирпичей не ответил на мой вопрос, который я задавал неоднократно. Повторю его еще раз, в другой форме.

Полтора года назад дети рисовали призму в честь 35-летия Dark Side. Альбома в общем и целом довольно мрачного, пессимистического, о безумии современного мира, о власти денег, о сумасшествии, о страхах. Так почему же весь форум p-f.ru полтора года назад бурно радовался тому, что "дети приобщаются к классике", рисуют призмочки и радуги, трогательно умилялись? Ведь это же ОБЛОЖКА ДЕПРЕССИВНОГО АЛЬБОМА о безумии и страхе!

Неувязочка, а?

Так почему рисовать кирпичи - ужасно, а рисовать призму - здорово? Оба альбома - не детские сказки, а жесткие вещи о современной жизни.

Кто ответит?

А если дети вдруг случайно нарисуют шестицветную радугу, то вообще флаг гомосексуального движения получится )) Get 'em up against the wall ))))

InOut, Вы за весь форум не отвечайте :) Никто не проводил голосования на размещение здесь подобной информации. Если кто и радовался, то вряд ли большинство посетителей форума. Все были поставлены перед фактом. У нас здесь нет демократии.

Интересно, какую бы реакцию вызвало рисование кроваток, расставленных вдоль линии прибоя? Это же - символы помешательства из злого альбома, где дядя хотя и на лодочке сначала красиво плавал и потом летал на самолётике, потом всё испортил и остался один-одинёшенек в темноте...

Пример с призмой напоминает те же двойные стандарты из Прибалтики... Коммунисты были настолько плохими, что никак не смогут исправиться, а вот католичество "осознало и переосмыслило некоторые ошибки на своём тернистом пути", объявило Миа Кулпа и теперь уже точно хорошее и правильное на века.
Отредактировано пользователем  Igor 03.12.2009 21:22.

Где тут хотя бы одно злобное замечание, а? Одни радости и восторги, еще и иностранным коллегам разослали:
http://pink-floyd.ru/forum/yubileynye_daty/page~2.html

http://www.pinkfloydz.com/oldnews9.htm

Абсурд какой-то, дети рисуют символы напоминающие свастику. Рисовать больше нечего? С таким же успехом можно фекалии рисовать.

так ведь в истории нет художественного фильма?
или есть?


То что рисовали дети это взято из фильма или из альбома?



дети рисовали обложку альбома?

вон сколько вопросов у меня сразу!

Давайте проведем тогда опрос. Хотели бы Вы, чтобы в детских садах проводились обязательные занятия по флойдоведению или изучению символики Pink Floyd? Если наберется очень много желающих, то надо создавать тогда действительно специализированные детские сады с уклоном в изучение символики Pink Floyd, Cannibal Corpse, Napalm Death...Будем отмечать юбилеи выхода альбомов Sodom в детских садах.

бегите!!!

Все можно довести до абсурда.
Да,не знал,что у нас здесь такое количество мракобесов...(

я предлагаю опрос такой: считаете ли вы два скрещенных-шагающих, не важно, молотка в фильме Стена, напоминанием о фашисткой символике.

Будет некорректно, ибо тут фанатский сайт ПФ.