И далее из переписки:

ASTRAL, неужели сложно понять, что новость размещена на сайте ПФ.ру и что, конечно же, акцент делался на пф-ной стороне занятия, в то время как для детей это не было занятие по изучению альбома Пинк Флойд??

"Создание Стены поразило их своим масштабом, дети работали с неподдельным энтузиазмом. А позирование с нарисованными молотками на фоне огромной Стены привело их в полный восторг." - вот это, между прочим, самая ключевая фраза всего и, по-моему итог, на котором стоит остановиться и поставить точку.

Всё это понятно. Только детям ли нужно было, чтобы из этой "стены-ковра" или молотков, получилась бы в итоге флойдовская The Wall со всеми празднованиями тридцатилетия и приобщения к символике группы? Вряд ли. Они об этом не знали.

Уж пусть дети рисуют героев своих любимых мультфильмов, "концепция" которых им полностью понятна. А к Pink Floyd они, если захотят, сами придут, или по совету родителей, друзей, но уже повзрослевшими, понимая всё то, что значат эти молоточки и стены.

По этой логике этот диск тоже надо изъять и уничтожить ))
Недетские же песенки!



Треклист:
Time
Mother
Speak to Me/Breathe
Wish You Were Here
The Great Gig in the Sky
Hey You
Goodbye Blue Sky
Us and Them
Brain Damage

Еще раз. Дети не рисовали альбом Pink Floyd со всей его концепцией. Дети рисовали кирпичи и молотки. Всё. То, что по факту они рисовали Pink Floyd, стену и молотки, в прошлом шагающие маршем, - это идеи взрослых. И обмана детей никакого не было: в рамках обучения детей попросили нарисовать определенные вещи. И они их с удовольствием нарисовали.



А концепция молотков и кирпичей, из которых этими молотками можно построить стенку, им полностью понятна :) В конце концов, взрослые могут и героев детских мультиков истолковать по-своему, "по-взрослому". Да так, что мало не покажется :) Только детям-то это не важно. Равно как и пофигу на то, как взрослые толкуют эти несчастные кирпичи, стены и молотки. И безобидная детская стенка в мозгах взрослых вдруг начинает писаться с заглавной буквы и произноситься со священным трепетом... Проще надо быть. Нам всем надо учиться у детей непосредственности.

Просто... если взрослые считают The Wall определенной идеомой, то не надо заставлять детей считать так же. А Вы, Астрал, этим и занимаетесь сейчас, по большому счету. Очень хочется, потому что. Хочется всюду и везде видеть символы. Даже в детских учебных рисунках. Где их (для самих детей!) и в помине нет



Вот именно. Эх...
Отредактировано пользователем  InOut 03.12.2009 12:18.

InOut, плюс мульон, как говорят )))

Примеров полно. Сейчас навскидку не вспомню, но вот самые безобидные:

Дюймовочка – маленькая девочка с большими проблемами
http://www.nashfilm.ru/multfilms/489.html

Однако при всей своей сказочности Дюймовочка оказалась очень «продвинутой», как нынче модно говорить, девочкой. Так, например, не прожив у доброй одинокой женщины и нескольких дней после своего рождения, она уже отлично знала, что такое институт брака, в который ее пытались завлечь все, кому не лень: и жаба, и крот, да, судя по всему, и летающий цветочный эльф, про которого, кстати сказать, даже анекдот придумали: «Здравствуй, Дюймовочка! Меня зовут Гумберт Гумберт!»

Алиса в стране чудес - психоделический Wonderland
http://www.nashfilm.ru/multfilms/467.html

«Алиса в стране чудес» - отнюдь не детский мультфильм. Он кажется слишком мрачным и неоднозначным. Размытый акварельный фон, герои через одного агрессивно-антипатичной наружности, никакого лоска, объема, удивительной игры света и тени... Он по-кэрролловски настораживает, волнует и очаровывает. Напоминает психоделический рок 60-х и дезориентирующий неврологический синдром, который психиатры так и назвали - Синдром Алисы в стране чудес.

Бременские музыканты – хиппи, бунт и рок-н-ролл
http://www.nashfilm.ru/multfilms/423.html

Но жизнь не стоит на месте - вторая часть Бременских музыкантов как нельзя лучше отображает переход от шестидесятых к семидесятым. «Дети цветов» оставляют привычное миросозерцание, они берутся за переустройство общества активно и с огоньком. Молодежные движения растут как грибы после кислотных осадков, портреты команданте Че развеваются на митингах и забастовках против... Да против чего угодно, в бунте важен сам процесс, а не его результат.

Зачем запрещать? Конечно, не зачем. Но и навязывать, возможно, и хорошие идеи, можно прийти к противоположному результату.

Например, как писал ppablito:

"(достаточно примера собственного детства с бесконечными обязательными походами в филармонию и музеи, после чего я доброе десятилетие боролся со своим непроизвольным отрицанием академической музыки и живописи Эпохи Возрождения:))"

http://www.youtube.com/watch?v=FH_0fuG_OB0&feature=fvw

Согласен с Астралом сегодня.
Ребёнок должен понимать, что он рисует. И если у вас занятия «по изучению окружающей среды: инструменты (молотки), а также строительные элементы – от более мелких (кирпичей) к крупным (стене)». – То зачем строить какую-то абстрактную стену, из непонятного для них альбома рок группы? Когда можно соорудить трёхметровый, дом, замок. Дети это любят, и самое главное, им будет ясно и понятно назначение этого строения.
А вот мистеру Гумберту я бы посоветовал, в следующий раз, отметить в его детском саду, юбилей какого-нибудь альбома культовой уже группы Cannibal Corpse. И тоже нарисовать какую-нибудь обложку их альбома. Помня себя в детстве, думаю, что детишкам понравится)) детям ведь вообще, что дурно – то потешно)
Хотя, по большому счёту, мне всё равно, что рисуют английские дети, в английском детском саду.

Удалено пользователем  OldWorldWall 25.05.2010 00:03.

полностью согласен с Di777 .

в первую очередь здесь мы имеем прихоть желание взрослых.
завтра взрослый захочет чтоб ребенок ему нарисовал два цветочка извивающихся.
конечно ребенок знать не знает о чем это, но вы то знаете!
что вы будете потом здесь говорить, приводить кучи примеров из сказок, миллионный ссылок, мол ребенок просто рисует цветочки, ну что-ж в этом плохого.

Люди! я обращаюсь к тем кто оправдывает эту затею, вы вдумайтесь, вы говорите мне мысли шире, так вот начните мыслить шире сами.
Послезавтра поймают какого нибудь педофила, а он нам будет вторить, ну чтож в этом плохого, ребенок то ведь все равно не знал что он делает, но ведь ты то мразь знал что ты делаешь. Да!

так вот не нужно какие то свои пристрастия, выполнять детскими руками.
пускай вырастит ребенок, а потом время покажет.

а вот как раз финальная эта самая часть и показывает нам, что за наши деяния отплачивают дети.

Педофилия - уголовно наказуемое преступление.

А выбор учебных пособий для рисования - нет.

Давайте тогда еще возмутимся, что воспитательницы носят черные юбки, ведь это траурный цвет, детям нельзя.


А как же быть со случаями, когда детей крестят в младенчестве? Их ведь не спрашивают.

Вот это, кстати, уже спорный вопрос - стоит ли вот так принимать решение за человека))

Тут я согласна, но даже если не крестят, то все равно родители ребенка воспитывают в соответствии с собственными представлениями обо всем на свете (религия, культура, образование и т.д. и т.п.), точно также детсады так или иначе проникают в сознание ребенка, дальше - школа, ребенка нельзя изолировать от окружения и ждать, пока он вырастет и начнет сам решать, что ему интересно, а что нет.

Ладно!
ваши дети, вашим решения, ваша ответственность за все их деяния в будущем, и никто кроме родителей не ответственен за свое дитя.
Это ваш выбор и вам с этим жить.

я с самого начала сказал что никакие юбилеи (или предпосылки хотя бы косвенные) никаких групп не повод для каких либо мероприятий в детских учреждениях.
но многие продвинутые не услышали моего голоса.
А по сему откланиваюсь и умываю руки.

статистики ради проведите опрос.

вам ли, как представителю, утверждать что одетая в черную юбку женщина в трауре!
никогда не считал юбку черного цвета траурным нарядом.

не утрируйте это!

вот когда воспитатель ходит вся в черном, тогда вот и нужно бить тревогу.
потому что на детское подсознание это оказывает негативное влияние.

А иначе и быть не может, иначе это уже не родители. И вот как раз в этом главная причина моего неприятия подобной акции.

Я не читал на главной странице и решил что это в Англии было)) А это оказывается в России. Тогда я могу совершенно точно сказать, что окажись я на месте одного из родителей, у меня бы был очень серьёзный разговор с директором этого детского сада. На тему, что в детский сад ходят дети из разных семей, с разными взглядами, и нужно учитывать что то, что для одних родителей может быть хорошо, другими может быть воспринято совсем иначе.