Я тоже вставлю пару фоток - наглядные примеры "гусиного шага" почетного караула.




Молотки у Джеральда Скарфа - не тупо скрещенные, а в первую очередь - шагающие. Если угодно, марширующие. Идея мультипликации с маршем молотков, да еще и молотков с гвоздодерами, содрана вот с этих солдатиков - советских, кубинских, любых других. Только из динамики в мультике молотки попали в статику, на красно-белый круг, но и в этой статике продолжают шагать.
Надо закинуться до изумления, чтобы увидеть в этих рукоятках на шарнире нем.фаш.свастику. Ни один уважающий себя фюрер, врубающийся в геральдику, не станет делать такой смехотворный картунный трюк своим атрибутом. Пинк - не уважающий себя фюрер. У него игрушечная армия и детсадовские понты.
Вы говорите - детям никто ж кино не показывал. Ну и зря! Если бы в то время, когда мой младший ходил в детский сад (1994-96), продвинутый воспитатель затеял бы такую фичу на 15-летие Стены, я бы настоял на коллективном просмотре The Wall, вместе с черепами, то есть со мной и моей благоверной. И чтоб бесплатно, конечно. ))

Детям молоточки и квадратики в радость, Уотерсу пиар.

Ув. Zuli ! Спасибо за оперативное и ответственное решение вопроса. Полностью согласен,что скрещенные молотки не имеют никакого отношения к фашистской идеологии. Let There Be More Light...

Не совсем в тему, но к вопросу о свастике. Кто-нибудь знает, как сейчас относятся в Индии к древнеиндийскому символу света? До Индии Вторая мировая не докатилась.

Ruslan, Вы не вникли в тему, и поэтому не поняли что я имел ввиду.
Тем более у меня слово "свастика" - в кавычках.
Имелся ввиду один из основных графических символов на древних росписях, например, Регистана и др. медресе.

У меня дочка 11 лет очень тесно во всём этом крутится. Не вижу негатива... Это просто такой уникальный мир со своими символами, который детское сознание уж точно смягчает в восприятии. Всё не так уж однозначно. По-моему, надо об этом помнить. Например, смертная казнь за тяжкие преступления может с детства удерживать человека от проступков именно страхом (и будет как бы всеобщее благоденствие), но с другой стороны может указывать формирующемуся сознанию, что человеческая жизнь может быть отнята и на государственном уровне (а значит, в принципе, не такая уж эта жизнь - неприкосновенная штука). Я с детства коллекционирую фигурки индейцев и ковбоев, которые не только мирно у костра сидят или коров доят, но и на одной подставке колошматят друг друга холодным оружием. Но это не ожесточило меня. А фигурки эти воспринимаются как нечто уютное, согревающее душу. Негатив как бы отфильтровывается. Естественно, лучше бы разрушающих образов вообще не было в произведениях искусства. Но пока это невозможно. И шедевральность "The Wall" выше примитивных определений "фашизм/не фашизм". Вспомните Библию. Это в веках будет считаться Литературным Памятником Юному Человечеству. Но там же такое творится! Особенно в Торе, да и во всём Ветхом Завете (впрочем, и Новый - не сахар). Кровь и жестокость, дикость... А куда уж выше Священных Писаний прыгать в качестве примера?

Молодец ! Хорошо написал.
Каково человечество , таковы ему и памятники , блин !

В целом согласен. Однозначных вещей в мире, считай, нет :)

Я все-таки считаю, что дети не должны быть инструментом для реализации идей взрослых. Это обман, а дети очень восприимчивы к обману. Вспомните, как всё преподносилось здесь на сайте: Тридцатилетие альбома, скрещенные молотки, ай да молодцы активисты детсада с "уклоном в Pink Floyd", будем приобщать детей к Pink Floyd...

Всё это напоминает знакомую картину:





Согласен с ppablito.

Если уж на то пошло, то давайте вспомним: на 35-летие Dark Side дети рисовали призмы. Хорошо, призма призмой, но идеи, изложенные в альбоме, тоже совсем не детские. Как быть с этим? Должны ли дети с детства думать о безумии, жестокости мира, власти денег, страхе - или должны рисовать просто красивую штуку, сквозь которую проходит лучик света и получается всеми любимая радуга?

Дети никому ничего не должны. Если так рассуждать, то это может вызвать обратную, негативную реакцию, как это ярко показано в концепции The Wall. Например, помню, как в детском саду не переносил рисовать то, что предлагал рисовать педагог. Хотя очень нравились уроки рисования, где детям предоставлялась возможность рисовать то, что им нравится.
Отредактировано пользователем  ASTRAL 03.12.2009 10:46.

Удалено пользователем  sysyphus 14.09.2014 10:34.

Да при чем тут это вообще... смотрите уже, наконец, шире. Речь совершенно не об обязательствах детей кому-то.



Вооот! Так что рисуют эти дети? Лучик света и радугу, молотки и кирпичную стенку - или символы безумия и фашизма?



Дети-то как раз очень чутко чувствуют ложь и фальшь. У них с этим получше, чем у взрослых.
Отредактировано пользователем  InOut 03.12.2009 11:03.

Да,а Роджера рекомендую расстрелять за то,что он в последнем турне детей на сцену выводил и заставлял петь всякие гадости.
Использовал,панимаешь,детишек в своих мерзких целях,паганка такая...
Отредактировано пользователем  beard 03.12.2009 11:07.

Индейцы и ковбои клёвая штука. Больше всего мне нравились из плотной резины, их в своё время привозили мне из ГДР.

В том-то и дело, что здесь прослеживаются обязательства детей в том, чтобы взрослые отметили с их помощью тридцатилетие альбома, чтобы дети приобщались к символике...


Эти дети рисуют послания взрослым фанатам Pink Floyd, по заданию этих же фанатов, а совсем не то, что хотят нарисовать сами дети.

Ох... похоже, действительно, как сказала Zuli, приходится всё разжевывать...



Где?! где здесь "прослеживаются обязательства" всего этого? Не надо фантазировать и вкладывать в ситуацию тот смысл, который нравится Вам.



Эти дети рисуют молоточки и кирпичики. И ничего больше!



Это кто сказал? Вы? может, детей лучше спросить?

Если им неинтересно, дети забьют на все эти молотки и кирпичи и будут рисовать цветочки и домики. Но им интересно - они рисуют. Детей не обманешь. Это взрослого или, допустим, школьника можно заставить - детей в детсаде вряд ли. Детей нужно заинтересовать, чтобы получить нужный результат. Значит, детей заинтересовали - и получили картинки кирпичей и молотков. Без идеологии! В детях нет идеологии, идеологией забиты мозги взрослых! Просто некоторые из них хотят вложить эту идеологию в головы детей.

Ответьте, Астрал, на вопрос: когда дети рисовали призмы в прошлом году, они что рисовали и о чем думали? О радуге или о безумии мира? Потакали идеям "фанатов Pink Floyd" или рисовали забавную штуку и лучики света?

Вот что писал сам MrGrumbling тогда:


http://pink-floyd.ru/forum/yubileynye_daty/page~1.html#87870

Пожалуйста, еще раз, как всё было прeподнесено:

"Как известно каждому поклоннику Pink Floyd, 30 ноября 2009 года исполнится 30 лет альбому The Wall. Этот юбилей широко отмечается в мире прогрессивной общественностью: ведущие рок-журналы публикуют интересные материалы, в Праге была осуществлена масштабная постановка "The Wall", а в одном из московских детских садов в течение недели дети создавали Стену и рисовали ее символику.

Дети из этой группы уже знакомились с творчеством Pink Floyd, рисуя обложку альбома "The Dark Side of the Moon" полтора года назад, в честь 35-ти летнего юбилея. В этот раз им предстояла более сложная задача: нарисовать кирпичи и "возвести" свой вариант Стены. Приобщение к символике The Wall также заключалось в рисовании скрещенных молотков. Создание Стены поразило их своим масштабом, дети работали с неподдельным энтузиазмом. А позирование с нарисованными молотками на фоне огромной Стены привело их в полный восторг."

http://pink-floyd.ru/



Ой, как нехорошо обманывать детей. Совсем не молоточки и кирпичики рисовали дети. Дети рисовали девять дельфинов для взрослых.


Естественно, потакали идеям фанатов Pink Floyd.

Тогда уж так, вот первоначальный текст новости, который  MrGrumbling попросил исправить, т.к., по его мнению, было слишком много ненужных для ПФ-темы подробностей.

Дети из этой группы уже знакомились с творчеством Pink Floyd, рисуя обложку альбома "The Dark Side of the Moon" в прошлом году. Теперь они подросли, и им предстояла более сложная задача: вырезать из листов кружки, сделать аппликацию для нижней (красной) части круга, нарисовать молотки. Для построения Стены дети рисовали кирпичи на бумаге А3, потом склеивали, в результате получилась "Стена-ковер" размером 3х4 метра. Занятие проходило в рамках программы по изучению окружающей среды: инструменты (молотки), а также строительные элементы — от более мелких (кирпичей) к крупным (стене).

Еще детей нельзя ни в коем случае учить читать, писать и даже говорить. А то есть столько плохих слов к тому же у 90% слов значение дети не понимают!