Я прекрасно понимаю то, что пытаюсь втолковать Вам: оставьте символы себе, а дети пусть рисуют то, что им нравится и хочется. Значения символов - только в голове взрослых. А вот Вы этого никак не понимаете. Свастика свастикой, а молотки - молотками.



Уверены?) Не подходите к детским позициям со взрослой меркой. Для детей это была вполне нормальная тема для рисования.



С точки зрения этики как раз неэтично прививать детям черт знает что. И ссылаться на то, что "молотки - это свастика" .



И это говорит человек, который пытается запретить рисовать скрещенные молотки из фильма Pink Floyd?! :) Вы ничего не путаете? О том, какая мысль вкладывалась Уотерсом и Скарфом в этот символ, знают только те, кто знают группу Pink Floyd и видели фильм. Так не это ли оголтелый фанатизм - заставлять всех и каждого, кто НЕ знает фильм, тоже воспринимать молотки как свастику? ну бред же!


А теперь с позволения приведу слова своей хорошей давней знакомой - молодой матери и профессионального практикующего детского психолога, кандидата наук. Она знает и любит фильм фильм "Стена", при этом не является ни поклонником и знатоком, ни тем более фанатом "Пинк Флойда" в целом. Я описал ей ситуацию, показал фотографии и спросил ее мнение. Ее ответ:

"Моё мнение - не надо детям забивать голову раньше времени всякими символами, придуманными взрослыми :) Пусть рисуют себе свои молотки на здоровье :)"

На этом лично для себя считаю вопрос более чем исчерпанным.
Отредактировано пользователем  InOut 04.12.2009 15:30.

Никто же не спорит, что фашизм - это, мягко говоря, плохо. Просто есть разные персонажи в классических произведениях. Ну что, если в честь какой-то сказки устроить рисование, то Бабу-Ягу или Змея Горыныча надо будет запретить? Это отрицательные, но интересные персонажи. Вовсе не обязательно они на детскую психику подействуют отрицательно. Вряд ли ребёнку захочется после этого отрастить себе ещё две головы и в летающую ступу залезть.

Про "просьбу" Уотерса и Гилмора об отмене флойдовских акций в детских садах забыли оставить комментарии.

А чего бред-то комментировать? Может наоборот - предположим, что флойдовские (и дипперпловские) акции указом Президента РФ введены в детсадах, какие будут комментарии?

Хорошо ещё Райта не приплели сюда, а то ведь можно было. Какая удобная позиция: вложить в уста авторитета своё мнение. Иногда слышишь был бы жив Высоцкий, он бы... был бы жив Цой...

Они отвечают\не отвечают за тех, кого они приручили. Люди разные - одни либеральные воспитатели, другие консервативные, некоторые даже тираны, подобные "маме" из Стены. Да, взрослому можно кроме молотков советский "серп и молот" и фашисткую свастику разглядеть, в нарисованном радужном спектре "эмблему поганых содомитов и педофилов", а в маковом поле из The Final Cut героиновую плантацию.

Хорошая вышеприведенная цитата о генезисе Стены


Конечно, "охранители морали" всегда в первых рядах в строительстве общества новых сверхлюдей или толерантного общества всеобщей политкорректности итд, создавая новую колючую проволоку из только им ведомых идеологических догматов.

Но, безусловно, соглашусь, что как флойдоман вправе приучить своего ребенка к такой культуре, так и другие имеют полное право оградить своих детей от этого. Общество слишком сложная штука, что бы всем нравились молотки :)

Опять ушли от ответа :) Отвечать вопросом на вопрос каждый может. Предположим, свершившийся факт - Уотерс и Гилмор написали открытое письмо с просьбой прекратить проведение флойдовских акций в детских садах. Какой ответ на просьбу Уотерса и Гилмора?

гы.. ) вот ведь Вам надо что-то сказать да?)
Я не стану отвечать, потому что на все Ваши вопросы уже ответил в трёх своих предыдущих постах, где достаточно развёрнуто и лаконично высказал своё мнение. Я конечно просто мог бы скопировать отсюда и ответить вам по всем пунктам, но не хочу.
Вот они три ссылки:
http://pink-floyd.ru/forum/stena_i_deti/page~6.html#128226
http://pink-floyd.ru/forum/stena_i_deti/page~6.html#128239
http://pink-floyd.ru/forum/stena_i_deti/page~9.html#128383

о да! это же мечта моего детства! с пяти лет грежу о молотке, он является ко мне во снах, видениях, бреде. ооо, божественный, увлекательный, фантастический молоток, венец творения рук человеческих

какая у него увлекательная форма, им можно бить и по гвоздям, и по пальцам, и по голове, с ним можно говорить и держать его в качестве домашнего животного, ухаживать за ним, кормить его...

в общем, если ваш ребенок не грезит о молотке, следует немедленно сдать его в психиатрическую больницу

думаю, можно дать детям на уроке и более увлекательное занятие, чем рисовать прибор для забивания гвоздей. если уж подразумевается созидательный труд, то пусть уж рисуют результаты его, а не инструменты. рисование молотка ни уму, ни сердцу, ни фантазии ничего не даст

Как будто их спросил кто, хотят ли они рисовать это или нет. Не согласился бы ребёнок рисовать, застыдили бы и поставили в угол. Вот Вам и вся демократия.

Di777, я, пожалуй, не стану цитировать свои ответы на эти 3 приведенные Вами ссылки и на другие аналогичные - иначе придется переписывать тему заново) Потому что всё уже было не раз сказано. Лень мне снова и снова повторять то, что всё равно не хотят понять. Не хотите - не надо.



А может, стоит сдать в лечебницу тех, кто пытается во всем разглядеть свастику, да еще и в детских рисунках? ;) Пожалуй, пользы для оздоровления общества будет больше.



Думаю, на этот счет лучше спросить MrGrumbling'а. Главное - в результате дети получили удовольствие, им было весело, и ничего плохого они не получили. Всё прочее - измышления взрослых от лукавого. Уж извините.

Уж если мнение профессионального детского психолога, не один год работающего с детьми, не принято во внимание, что уж тут говорить...

люди не будем ругаться!


я не могу писать много и одно и тоже только в разных интерпретациях.

у вас я вижу много текста но все одно.


по поводу

а что видите вы тогда! в символах в фильме Стена! насколько я знаю ведь это именно от туда! молотки и т.д.?

и вообще излагать свои мысли так чтоб тебя поняли, это дар, я им не обладаю как видно, раз вы до сих пор меня не поняли.
даже не знаю как еще выразить свое мнение, чтоб доступно оказалось.
жаль нет голосового форума!

Вы читать будете или не умеете? Если нет,признайтесь - поймем и простим.


Тут нет ни слова о свастике, если вы уделите минутку на чтение, в чем я лично сильно сомневаюсь

Да дались вам все эти молотки.
Ну раздал Уотерс их детям, и что ???
Это что игрушечные гранатомёты, муляжи поясов шахидов ???
Ну в магазинах песталеты продаются, автоматы, пулемёты игрушечные, их детям
покупают, дети в них играют, ни кого ведь не парет, что они не просто играют, а готовятся встать на путь насилия, типа сегодня ребёнок пластмасовой сабелькой балуется, а вот подрастёт и так про между прочим кого-нибудь большим ножичком вжик, таким отточенным с детства движением ???

А тут молотки !!! Всё суши вёсла, полный апельсец !!!

Дело совсем не в молотках и не в детях, а в том, что взрослые не подумали какие были выбраны символы. Можно провести голосование и узнать мнение форумчан о том, подходит ли символика The Wall для изучения в детском саду или нет? И заодно: одобряете ли Вы проведение флойдовских акций в детских садах?

Да, увы, приходится повторять одно и то же на разные лады - авось, поймут... Не понимают.



Даже в одной не можете. Потому как ни разу Вы не написали ничего путного в ответ на мои вопросы. Всё размыто, всё уходы от прямых ответов на прямо поставленные вопросы. То ли вопросы слишком сложны... то ли ответить по существу и без "воды" нечего. Уже и не жду, воля Ваша)



Ох ты господи... еще порцию текста, в таком случае. Снова о том же самом. Речь не о том, что вижу я или Вы. Речь о том, что видят дети. А это, как говорится, две большие разницы. Устал уже это повторять... вроде вещи очевидные для взрослого человека - ан нет, не до всех доходит.



В свою очередь могу порекомендовать Вам почитать (внимательно почитать, вдумчиво) предыдущие 10 страниц - и поймете о чем речь. И при чем тут свастика в том числе. Потому что у меня тоже складывается ощущение, что Вы их не читали, эти 10 страниц.



Символы придумывают взрослые. Сколько раз еще повторить? Взрослые выбрали то, что им нужно для своих целей (празднование юбилея), а дети рисуют то, что им нравится.



Для изучения чего? рисования, аппликации и навыков ручного труда? безусловно. А больше детям ничего и не предлагалось.



А вообще пора заканчивать всё это, уважаемые. not прав.

Жаль, MrGrumgling, которого так ждала Zuli, так и не появился. А то тему бы давно уже прикрыть надо.

Он мне писал в день размещения новости, что уезжает. Видимо, еще не вернулся.
А тему закрывать не буду, узнала много нового про наших форумчан. Много думала (с) )))

InOut своими постами вы подливаете масло в огонь!


вот именно с этим у меня и конфликт.

завтра взрослые выберут http://dummidumbwit.files.wordpress.com/2008/06/flowers.jpg
а вы будете утверждать, ну и что, ведь об этом знают только взрослые, а детям это всего лишь цветочки.
вот и плохо что дядьки зная что это, предлагают такое детям, свои детям!
надеюсь теперь понятно!

здесь единственное может быть оправдание и даже не оправдание а оговорка, этот дс с уклоном ПФ. все!

Вот тока добавлю сюда одно небольшое замечаньице о символике ВААБЩЕ : - " ... Нас с детства приучали поклоняться каким-то языческим символам типа - знамя это символ нашей великой страны .. нашей мощи ... нашей непобедимости. А ребёнок смотрит и видит , что знамя это , блин , кусок красной тряпки , прибитый к деревяшке ! Кусок , который годицца тока для того , чтобы об него руки или сопли вытереть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Удалено пользователем  OldWorldWall 25.05.2010 00:06.