О, Final_Cut, тоже эту песню не любите?))) Отлично! Я всё-таки не одна такая!)))

Wish You Were Here (песня)... Чё то не очень... И ещё первая половина One Of My Turns (вторая как раз гениальная)...
Отредактировано пользователем  JimmyCalling 14.11.2009 13:24.

Зря взъелись на Learning to Fly. Время было такое. Много раз уже было говорено, что Momentary Lapse был записан в такое время, когда была общая тенденция к "обэлектрониванию" и "опопсению" любой серьезной музыки. Вспоминаем Jethro Tull с полутанцевальным Under Wraps и Genesis с набившим оскомину в соседних темах Invisible Touch. Поэтому и "фон" у Learning to Fly и, скажем, One Slip такой. Что - лично на мой субъективный взгляд - не делает эти две песни плохими. Ритм - т.е. саунд в данном случае - в Radio Waves Уотерса тех же лет не "припопсенный"?

Что касается слабых песен - сказать сложно. Zuli права: по каким критериям их выделять? Чтобы не называть их просто "нелюбимыми", надо соблюдать объективность. Т.е. выделить набор объективных признаков, которыми песня слаба.

Например, альбом More в большинстве своем кажется лично мне совершенно невразумительным. Очевидно, многие композиции оттуда для меня - слабые. То же касается отдельных вещей с Obscured by Clouds (хотя там слабых песен меньше, чем на More). Песня See-Saw слабовата. C Wish You Were Here я никогда не понимал чего так все носятся, включая самих музыкантов: ну просто блюзовая песня. Без особых претензий и каких-то черт, характерных для Pink Floyd. Назвать ее откровенно слабой я не могу, все-таки песня гармонична, а это важно. Но всё же...

А первый альбом я просто не могу мерить критериями типа "слабый/сильный". Он другой. Да, я не любитель этого диска, но он настолько отличается от всего дальнейшего, что мерить его слабые и сильные стороны теми же мерками, которыми я мерю классические и поздние альбомы, я не могу.
Отредактировано пользователем  InOut 10.11.2009 16:05.

И мне она тоже не очень. Вот крутят такие вещи ПФ на радио, потом представление неверное о группе...

InOut, Вы всё правильно сказали, НО! Я LTF не люблю не за это "попсовое" звучание, а в принципе не люблю, в то время как мне нравятся On the turning away и Yet Another Movie.

Еще раз повторяю - для нелюбимых песен ПФ есть отдельная тема:
http://pink-floyd.ru/forum/samaya_nelyubimaya_vesch_u_pi/

Тут описываем слабые, на ваш взгляд, песни с аргументацией.

То есть - вот если "не люблю просто потому, что не люблю" - то в ту тему, а если "слабый вокал, текст, несоответствие альбому и т.п." - то сюда.

Аргументирую. В альбоме More, например, - слабые аранжировки, назапоминающиеся мелодии, среднее качество записи, оставляющее какое-то "пыльное" ощущение, невыразительное общее звучание, сырая игра музыкантов. Пожалуй, единственная хорошая песня оттуда - Cymbaline.

Sea-Saw - совершенно не помню, если честно. Мелодия там никакая, аранжировка впечатления не производит, какой-то вот общей атмосферы нет.

Отмечу еще Corporal Clegg. Текст интересный, но музыкальное решение не очень-то удачное. Звуковые эффекты и общее звучание резковаты, вокал скрипучий. При том, что в песне есть хорошие моменты. Скажем, маршевый проигрыш припева.

Не так давно попался мне на уши кавер на эту вещь от какой-то российской группы. Недостатки оригинала были сглажены, исполнено потрясающе. Впрочем, это уже субъективность.

Wish You Were Here, как я уже говорил, всего лишь блюзовая песня. Она соответствует концепции альбома, в который помещена, но из-за нее музыкально альбом кажется мне слишком разношерстным (при единстве идеи): рядом с шедевральным Shine On - присутствуют электронно-трансовая Welcome to The Machine, "психоделический хард-рок" Have a Cigar и блюзовая Wish You Were Here. Это раз.

Кроме того, музыкально песня лично мне кажется невыдающейся, невыразительной. Она мелодична, в ней изящное интро, красивое соло, запоминающиеся мелодии, отличный вокал Гилмора и мощное слаженно-гармоничное звучание припева - но в целом песня простовата и слабовата (по крайней мере - для альбома. Но и для всего творчества Pink Floyd). Просто этакая добротная блюзовая композиция. И всё.

Опус Atom Heart Mother с одноименного альбома - по-моему, слаб. Хотя это не совсем песня, но оценим и его. Я не могу воспринимать это произведение цельно. Это просто нагромождение музыкальных идей (и даже участие оркестра отнюдь не сгладило то, что песня была собрана из кусочков, которые никак не хотели собираться в кучу). При этом сами идеи - не все, но большинство - навевают скуку: музыкально-симфонический авангард - всё-таки не конёк Pink Floyd, по-моему. Гитарные соло почти все не выдающиеся и не вяжущиеся с остальной музыкой, хор поет ахинею, большинство (не все! многие) мелодий тусклые, больше похожие на неудачные импровизации. И всё это подано под соусом Magnum Opus. По сути таковым не являясь.

P.S. Чувствую, что размышления о "слабых" песнях приведут к тому, что я захочу их переслушать и - не исключено - поменять свое мнение о них)

В принципе с этим согласен. Но альбом при всей своей простоте цепляет порой очень серьезно. Наверное, секрет в особой атмосфере этого меланхоличного творения. Если позабыть, что это музыка к фильму и слушать, как альбом, то очень сильный диссонанс с остальным материалом диска появляется при прослушивании после умиротворяющей "Cirrus minor" очень резкой, нетипичной, и достаточно простой "The nile song". Думаю, что в этой песне музыканты просто дурачились, не особо думая о том, что они творят. Если же это была попытка попробовать себя в "тяжелой" музыке, то эта попытка так и осталась жалкими потугами флойдов на лавры Deep Purple, Led Zeppelinю..На альбоме есть отличный и один из лучших инструменталов "Quicksilver".

Действительно этот "эпик" был собран по кусочкам. Но мне как раз видится цельность и законченность этого творения, но заслуга здесь больше Гизина, нежеле самих флойдов. Вот если бы не хорошая оркестровка, возможно, "Atom heart mother" и превратилась бы в нагромождение сумбурных, несвязанных музыкально, отрезков. Еще после "Atom heart mother" хочется слушать что-то еще монументальное... что-то вроде "Awaken" или "The Gates of delirium", но уж явно не "If". Опять здесь разрозненность, несвязанность отдельных песен с общим настроением альбома.

Выступлю в защиту AHM.
Чтобы понять, сложная или простая композиция, нужно попробовать её разобрать. Как многие знают, мы играли Atom Heart Mother на питерском флойдо-фесте. Эта композиция очень интересная и разноплановая, с богатой и не прямолинейной гармонией. У меня назвать её слабой язык даже не поворачивается. Это почти всё равно, что обозвать Echoes слабой вещью.

И я за неё заступлюсь, хотя эта вещь далеко не любимая у меня (я уже говорила, что она мне больше нравится в рок-версии). А альбом More, по-моему, один из лучших по звучанию. В нём та самая особая магия, которая исчезала с DSOTM.

Однажды включил Atom Heart Mother громко в колонках и вышел из дома (не помню зачем). Мама пришла и не выключила, а села прослушала. Потом пришел я, и мама мне сказала: "Больше эту "песню" мне не включай":) Хотя все равно потом слушали вместе и не раз))) Вот только за это можно любить AHM!

Atom Heart Mother давно и стабильно считаю лучшей композицией, написанной группой.
А райтовскую See-Saw числю среди лучших песен Райта.

Я знал, что многие вступятся за Atom Heart) Но это мое личное субъективное мнение.


Я не спорю с тем, что вещь многоплановая. Это-то как раз бесспорно). Но играли-то наверняка без оркестра, а? А очень большую роль в композиции играет именно оркестр. У которого свои планы - но большинство этих планов как-то очень слабо стыкуются с планами рок-группы. Получается в итоге маловразумительная вещь.



Как раз оркестровка - точнее, многие ее куски, не вся - мне кажется самым слабым местом опуса. Как ни странно.



И как знать - может быть, было бы лучше. Доработали бы своими силами фрагменты и выпустили бы этот опус в виде последовательности связанных, но отдельных треков. Каждый из которых и все они вкупе звучали бы, думается мне, лучше, чем мутноватое полусимфоническое произведение Гизина и флойдовцев. Ну и кроме того - как я уже говорил, лично мне само наполнение кажется слабым. Как форма (или даже шире - как идея) это даже еще ничего, интересный эксперимент. Но воплощен, на мой взгляд, не лучшим образом. И очень многое в самой музыке мне кажется неудачным. Особенно в его симфонической части. Излишне авангардисткая мелодика, например, или нагромождение симфонических тем вперемешку с рОковыми.

Поэтому - как мне кажется - лучше бы флойдовцы обошлись без Гизина, а поднатужились и доработали свои наброски так, чтобы они все-таки срослись во что-то оформленное. А не отдавали бы всё на откуп Гизину. Чтобы он написал "что-то величественное". Он и написал - величественную чепуху.

Темы-то, написанные самими флойдовцами, во многом неплохи! В основе своей. Но увы - слишком сырые, а многи вообще лишние. Вот всё бы это причесать, довести до ума, досочинить, а что-то наоборот выкинуть - и записать. Без авангардного оркестра и хора. Возможно, стоило бы отложить на время фрагменты этого Пудинга, дать им отлежаться и выкристаллизоваться, но не писать альбом в том виде, в каком он есть.

Играли так же, как и Флойды исполняли её в 1970-1971 годах на концертах, без оркестра в несколько другой структурной и инструментальной аранжировке, а.

Слышал несколько живых исполнений AHM без оркестра - звучит беднее. На мой взгляд, оркестр там очень уместен: он не горохочет, играет фоном, не заглушая группу. Да и темы очень хороши (все).

Хороши, но в том виде, в котором они появились на диске - это уже больше заслуга Гизина, нежеле группы. Все эти хоровые распевки, соло на виолончели...Согласен в какой-то степени с InOut'ом о том, что здесь в определенной степени "симфоническая чепуха". Но не было ли здесь умышленного такого решения. Вычурность, некая пародия...Как Jethro Tull выпустили в свое время вычурный концептуальный диск Thick as a brick, в определенной мере доведя до абсурда жанр концептуального альбома.

Да нет там никакой вычурности - всё очень умеренно...
А где заслуга Гизина, и где группы - так ли уж важно? Важен результат, а он весьма хорош.

С моей точки зрения, умышленная, продуманная вычурность и отличное чувство юмора присутствует в этой эпической пьесе. Полагаю, что и музыканты воспринимали эту масштабную композицию именно так. Вполне возможно, что задумывалось всё просто, как шутка...Все эти ревы моторов, лошади, хоровые распевки с абракадаброй...Задача, с моей точки зрения, действительно была в некотором роде шокировать слушателя, совместить несовместимое, эксперимент, и в конечном счете шутка в изящном английском стиле. Даже названия составных частей этой "сюиты" говорят сами за себя:

a) Father's Shout
b) Breast Milky
c) Mother Fore
d) Funky dung
e) Mind Your Throats Please
f) Remergence


Согласен. Только правильно было бы обозначить эту композицию, как творение Pink Floyd & Гизин

Они не говорят сами за себя. Они не являются "причиной" (т.е. подтверждением, что это была именно задумка такая - специально сделать абсурдное произведение) - они являются "следствием" (т.е. придумали их, скорее всего, позже - как раз под стать самому произведению). И придумали их под вещь, а не наоборот.

Возможно, что именно так оно и было. Но при этом хочется отметить, что из этой "сборной солянки" получилось достаточно органичное юморное произведение. Можно даже предположить, что первоначально флойдовцы хотели записать что-то очень сильное в музыкальном плане, масштабное, подобраться даже где-то к классической музыке Вагнера, Бетховена...Но потом объективно оценили свое творение и поняли, что лучше преподнести всё это, как шутку. Своеобразный коммерческий ход. Наверно, это даже некая пародия на такие записи рок-групп с оркестром, как записи Deep Purple.