Доброго дня всем прогрессивным людям. Давно взяла за привычку читать ваш форум, а сейчас есть надобность спросить...

Нет сомнений, что прогрессивная музыка во всех ее проявлениях является более высоким искусством (если можно так выразиться, более высшей рассой), чем все остальное. По музыке и по подходу к ней - вопросов нет.

Недавно у нас с мужем возник спор, в котором я прошу вас помочь нам разобраться. Он прогрессив не слушает, предпочитая классический рок и разновидности металла. В пику мне он нашел один изъян ,заставивший меня задуматься.

Суть - почему люди, создающие прогрессивную музыку, так откровенно спустя рукава относятся к живым выступлениям?

Если честно, мне не удалось найти вразумительного ответа на этот вопрос. Я пересмотрела кучу дисков из коллекции и, действительно, помимо Пинк Флойд все они крайне скучны и статичны КАК ШОУ. Самое обидное, моя любимая группа Кинг Кримзон в этом отношении совсем никакая...

Вынуджена также согласиться с мужем, что аргумент "шоу - это вторично и уводит внимание от музыки" не выдерживает никакой критики". По крайней мере, концерты Элиса Купера и ему подобных ничего не теряют от театрализованности.

Возникает закономерный вопрос: почему наши это игнорируют? Разве не может поставленное шоу не "не отвлекать внимание", а помогать наиболее полно музыку понять? На концерте Уотерса в Москве мне не показалось, что наличие шоу как-то ухудшает восприятие.

Если шоу отвлекает от музыки ,то какой смысл вообще в концертах? Не проще ли слушать дома на магнитофоне? Ведь в этом случае и сами музыканты на сцене отвлекать не будут :)

Получается, что в данном случае есть явное противоречие: прогрессивщики не могут быть позади других. И даже на одном уровне не должны быть. Странно...

У Вас тут вопросов далеко не на одну тему. :)
Все вопросы интересные, но очень непростые, да и не новые, полистайте форум через поиск, много на эту тему дебатов найдете.
А может Вам начать с основ психофизический природы ощущений и цветомузыкальных опытов нашего гения Скрябина? :)

Думаю. что не можно.У нас на сайте такие выражения не приняты.
Хорошо что Вы это выражение с ошибкой написали :)

В порядке любопытства: Вы музыку на каком магнитофоне слушаете?

Rog
А не подскажете, где примерно эти дебаты искать?

Наши - это кто? Вы про прогрессив в России или в целом во всём мире?

А Genesis - не прогрессив, раз не упоминаете? Да и не только они, ещё есть примеры.
Что касается KC - так это такое само по себе шоу, Фрипп а табуретке, все дела.

Постановка шоу сегодня не только и не столько требует наличия у музыкантов творческих идей, сколько требует возможности в это дела вложить приличные инвестиции.

Один Белью вон чего стоит. Прыгает как демон, на гитаре дрелью играет... а по бокам от него стоят Ганн и Левин - один с чудовищной Уорр-гитарой, другой со стиком. Чем не шоу. Похлеще флойдовского в чем-то даже будет.

Посмотрите любой концерт Rush) у них там хватает и энергетики, и драйва, и виртуозной игры

Пожалуй, соглашусь. Rush считаю едва ли не самой талантливой концертной рок-группой. Тот редкий случай, когда концерты слушаются лучше, чем студийные записи.

Да и не шоу главное в концерте. Был на стене, понравилось конечно, но если честно, гораздо сильнее хотелось бы очутиться на одном из концертов Уотерса тура 99-го года, на котором, по-моему, баланс между зрелищностью концерта и его музыкальной составляющей идеален.
Ну а в прогрессивном роке иногда на самих музыкантов смотреть гораздо интереснее, чем на фейерверки и пиротехнику - взять хотя бы Эмерсона, разрывающего свой синтезатор, или прыгающего на одной ноге безумного флейтиста Андерсона)

FFNevil
Имелось в виду в мире.
Насчет финансовых вливаний непонятно. Если речь идет о каком-то безумном шоу, типа как у Жана-Мишеля Жарра - это понятно. А шо в плане мало-мальских декораций и прочего, которое могут себе позволить (и позволяют) группы 2-го и 3-го эшелонов на том же Вакене? Неужели у передовых прогрессив-групп нет возможности нормально оформить концерт? Нищие что ли все?

Мастерство музыкнатов и их артистизм - это понятно. Мне интересно, где зрелищная составляющая? Концерт - это не только т.с. аудио-событие :)

Может подскажете какое-нибудь интервью, где музыканты сами об этом говорят?

По-моему, у тех же Rush, Dream Theater, Yes...с этим полный порядок. И декорации, и свет и т.д. Здесь просто приоритеты несколько другие, нежели, например, в поп-музыке. Музыка выходит на первый план, вытесняя собой шоу и прочую мишуру. Сама музыка может формировать в воображении куда более ошеломляющие картины, чем просто обычные декорации.

ASTRAL
Я все равно не понимаю, как наличие шоу может "ошеломляющие картины" ослаблять? Разве нелогично предположить, что "ошеломляющие картины" богаче воспринимались бы с нормальным визуальным оформлением?
Иными словами - визуальное сопровождение - враг музыки?

Во-первых что есть нормальное, а что есть ненормальное оформление?

И почему Вы так уверенно продолжаете утверждать, что передовые прогрессив-группы не оформляют свои концерты, в то время, как Вас убеждают в обратном.
Вот вам Стивен Уилсон, представитель современного передового прогрессива. Вот тут есть фотки с недавних концертов:
https://www.facebook.com/pages/Steven-Wilson-Official-page/114657261887878?sk=photos

FFNevil меня опередил))
Таки да - какого же шоу Вам надо? Определитесь с терминами, плиз.

shatailo64
Речь идет о любом визуальном действии, которое должно сопровождать концерт и позволяет наиболее полно "впитать" саму музыку. Декорации, театрализация и т.д.

Чем не "зрелищная составляющая" у тех же RUSH?

http://www.youtube.com/watch?v=69qE6VFL5rI

http://www.youtube.com/watch?v=JFGVDWc_5Q8&feature=related

А цэ чем не зрелище ? :)
http://www.youtube.com/watch?v=msIc9CmqWxE

Согласен :)

Вижу так, что все это очень индивидуально и зависит от подготовленности воспринимающего. Баланс между музыкальной и визуальной составляющими, думаю, не возможен в принципе, музыки всегда будет больше. Не сторонник минимализма в музыке, но как художественный прием на противопоставлении музыки/визуального действия лаконизм, монохромность имеют право на существование. Не убедил? А что по поводу примеров от ASTRALA, FFnevila и др.?

У Godspeed You! Black Emperor (пускай пост-рок не самый прогрессивный жанр) постоянно на стену за музыкантами проецируются довольно странные фотокарточки и рисунки, вид которых погружает в мрак итак невеселой музыки:)
http://www.youtube.com/watch?v=YR9dMM2qv3M

А Genesis 70-х?

http://www.youtube.com/watch?v=PBwVo27KJ1I&feature=fvst