Я вот тоже сравниваю :) На прошлых был членом избиркома, так что видел всю ситуацию изнутри.

Абсолютно наоборот. Разница в том, что тогда, в 2007м, люди могли поверить в то, что ЕР может получить с учётом низкоуровневых фальсификаций 60%. Они покрутили карусели, перетосовали бюллетени при подсчёте, и она получила эти проценты. Все покачали головой, но съели.
Особенность этих выборов в том, что ЕР получила с учётом всех низкоуровневых фальсификаций 20-40%. И эти данные были внесены в протоколы наблюдателей. Однако спустя сутки-другие мы видим на сайте ЦИКа совсем другие цифры. Вот здесь и кроется главная фальсификация. На днях буквально читал статью человека, который работает на предприятии, в котором разрабатывалась ГАС Выборы. И он подтвердил наличие в системе возможности вписать любые цифры вручную вместо суммирования стекающихся со всей страны результатов. Ч.т.д.

Так понимают те, кто сидел дома и делал выводы о сути протестов из философии. Я был на митинги и там в открытую постоянно звучали призывы и убеждения о том, что мы требуем исключительно конституционного решения ситуации, без каких бы то ни было революций. И толпа это всецело поддержала (окромя кучки левых, у которых идеология собственно строится на постоянной революции).

Так что все эти заявления о майданах, тахрирах и прочем - не более, чем фантазия тех, кто следит за ситуацией с дивана.

И да, везде видеть след Вашингтона - уже считается дурным тоном, особенно после того, как это взяла на вооружение сурковская пропоганда :)

На удивление не пропагандистский репортаж показали на НТВ:
http://www.ntv.ru/novosti/249495/

И на первом канале тоже, на ещё большее удивление:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/838053-echo/

Теперь осталось понять, где и в чём зарыто коварство и хитрый план...
Отредактировано пользователем  FFNevil 11.12.2011 14:14.

Все просто: успокоить народ, немножко поиграть в "хороших" и гадить чуть потише. Все-таки выборы поважнее на носу

А ещё, по тематике сайта, в Москве был замечен плакат:
"We don't need no fake elections" :D

пропАгандистский

Ну и ничего вы не добьетесь с такими настроениями. Покричите - покричите, да и разойдетесь.

Значит, не доросли вы еще до реальных перемен. Единая Россия - пока еще именно ваша власть, другой пока не заслужили.

Вы добровольно соглашаетесь играть с жуликами их же краплеными картами, и еще этим гордитесь. Права на мирные собрания - прописаны в конституции. Согласования и прочее - это уже все от лукавого. И пока для вас важнее то, чтоб это не называлось революцией, чем реальный результат - до тех пор Путин - ваш президент.
Успех нашего 2004-го был обусловлен круглосуточным нон-стоп (мирным!) протестом. И по количеству народа куда более массовым.
Пока (мне кажется) в России не протест, а детский лепет. 50 тыс в Москве - это мало, очень мало. А вот это пришли в 2, в 5 разбежались - вообще смешно. Собственно, поэтому ответ прозвучал очень быстро и очень понятно - http://www.nr2.ru/perm/14_32539.html

Не понимаю... А кто лучше Путина и Медведева, при всей их ужасности? Зюганов?))) Какая бестолковость во всём этом...

Да вообще вся политика бестолкова. Всегда и везде, ее основное достижение - это разочарование.

Все современные хэдлайнеры в политике варятся в собственном соку уже больше 20 лет. Почему до сих пор нет никого нового на политической сцене? Появилось "Правое дело" (и то с подачи Кремля) - и?

Вообще, на этот счет неплохо написано здесь, в двух последних абзацах:

http://lenta.ru/columns/2011/12/11/meeting/

Скорее всего лидер будет подставной...

Главное - всегда помнить, что в нашей стране всегда была и есть только одна партия,
все остальные так называемые партии - для иммитации демократии и удовлетворения амбиций их лидеров, ведь на самом верху для всех амбициозных мест не хватит никогда.

Я считаю, что лошадь тянет телегу, а не наоборот.


Политики нет потому, что обществу насрать на себя, а не наоборот.

Не хочу вступать в долгие и бесполезные дискуссии, скажу лишь одно:

Можно сидеть на диване и возмущаться, как всё несправедливо и бесполезно.
Можно собрать финансы и вещи и свалить из "сраной рашки".
Можно пытаться как-то повлиять на текущую ситуацию.

До декабря текущего года я рассматривал единственный вариант - №2. Сейчас я обрёл веру в третий вариант, и, как показывает 10 декабря, не я один. Посмотрим, что из этого выйдет.

Anyway, на случай чего, годовая виза в ЕС уже открыта :D

Совершенно точно.
Какая политика, когда чаще всего даже на обычное собрание ТСЖ своего дома никто не ходит, все в доме валится, вода ржавая, лифт ломается, грязища кругом, но всем до лампочки, в активе два-три пенсионера, вот и вся партия.

Собственно, от этих двух действий эффект будет одним, точнее, его совсем не будет. Но парадокс заключается в том, что пока большинство так будет думать, ничего не изменится.

Да, самое печальное в сложившейся ситуации - то, что не видно ни одного человека, который мог бы стать президентом вместо путена. Лидеры системной оппозиции уже давно всем приелись, и никто из них не обладает достаточной популярностью и авторитетом, чтобы всерьез участвовать в президентской гонке. Про остальных и говорить нечего, они пользуются поддержкой очень малой части населения страны, да и репутация их весьма сомнительна. На мартовских выборах будет попросту не из кого выбирать. Пока не появится реальный лидер, за которым пойдет народ, политическая ситуация вряд ли изменится.

Чтоб появился реальный лидер, нужно для начала провести реальные выборы, на которых смогут выдвигаться не только одни и те же партии, и дать реальную свободу доступа к теле и радио СМИ.

Если почитать про начало 90-х (а тем, кто был тогда в сознательном возрасте, вспомнить), то кандидаты тоже брались "ниоткуда" для народа, который кроме примелькавшихся фейсов с выступлений политбюро, из ящика никого другого из политиков и не знал.

Так что утверждать, что нет никого - неверно. И интернет помогает опровергнуть этот миф, кстати.

Отличный пример задушивания потенциального лидера был продемонстрировал в Екатеринбурге с Леонидом Волковым, которого не с первой попытки, но всё же сняли с нынешних выборов.

Все эти митинги курам на смех. Какая полиция? Разогнать подобный митинг можно было очень просто: выходит к народу Путин и спрашивает: "Какого чёрта вы тут делаете?", в ответ на это люди начинают переглядываться и чесать в затылке: "Да мы и сами не знаем..." "Пошли к чертовой матери отсюда!" "Оkay..."
Дело даже не в отсутствии лидера. У большинства оппозиционно настроенных граждан отсутствует идея, а без неё все эти дела бесполезны. Точнее - идея даже есть, но она ничтожна и неэффективна. Проблема нашей страны - наша история. Кто-то надеется на молодежь. Молодежи в России всего процентов 18, не больше. У них есть реальная идея - "Россия для русских" - и даже реальные дела: митинг на Манежке в Москве после убийства фаната "Спартака" Егора Свиридова... Доходило даже до того, что после матча Спартак - ЦСКА казалось бы две непримиримые орды планировали не махач, как обычно, а согласованное шествие против очередного кавказского беспредела - не вяжется с безумным образом футбольного фаната, навязанным СМИ, да? Однако, это всё капля в море на фоне прочего. Остальные оппозиционеры - представители более старшего поколения, у которых деды воевали против фашистской Германии, после чего на десятилетия укоренилась пропаганда "хорошего" социализма" с дружбой народов и свинарками под пастухами и "плохим" фашизмом с Гитлером и усами под его носом. Так что единственная казалось бы подходящая нашей стране идея оказывается сожранной детскими страхами перед немцами, зигами и свастикой. Другой момент, как многие здесь отмечают - спокойствие и стабильность. Вот мы и подобрались к идее старшего поколения, на которую наложила отпечаток эта же самая советская история. Большую часть проголосовавших составляют те, кто процентов 60-70 своей жизни прожил в совке, где элементарно продукты питания в обилии завозились лишь в 3 города: Москва, Санкт-Петербург, Прокопьевск; на тысячу семей приходился один автомобиль, за которым приходилось стоять в очереди годами, ну и так далее, кому я всё это напоминаю... Так вот, пока в магазинах есть продукты, а в автосалонах есть фордфокусы в кредит на 5 лет, никто на деле и пальцем не пошевелит. Люди боятся потерять эти самые фордфокусы. Подобное мы уже могли наблюдать в 1996-ом, по мнению многих - на последних честных выборах в РФ, когда вся страна проголосовала не за вконец ополоумевшего Ельцина, а против коммунистов, за вкусную жратву в обилии, за телевизоры, холодильники и прочие ништяки.

Согласен. Людям не нужна идея, людям нужна сытость. Им все равно, кто у власти, хоть Гитлер, лишь бы магазины были набиты и карманы тоже. Так что эти митинги обречены.

Давайте будем честными: не выйдет ничего. Да, отдал Медведев распоряжение расследовать факты нарушений. А кто-нибудь надеется, что нарушения докажут и признают? А что выборы отменят? Протокол выборов принят единогласно и подписан. Отставку Чурова рассматривать ЦИК отказался. Конституционный суд вмешиваться в это не будет (мнение Зорькина насчет митингов можно почитать тут: http://www.rg.ru/2011/12/11/zorkin-site.html ), мнение Медведева вчера было озвучено, мнение Путина и Суркова озвучено чуть раньше. На что еще надеяться? Какой пересмотр, какие перевыборы?

Вообще, происходящее можно оценивать с двух сторон: либо как то, что "власть позволила людям провести эти митинги", либо как то, что "люди заставили власть этим митингам не препятствовать и пойти на уступки, сдвинуть границы" (мол, засуетились, разрешили, испугались разгонять силой и т.д. - значит, уступили). Как оно на самом деле - черт его знает, всё зависит с какой стороны смотреть.

По большому счету, довольны все: люди уверены, что если власть их не разогнала, значит, что-то сдвинулось и она уступила, и это уже победа (несмотря на то, что настоящих результатов пока нет и будут ли - бог весть).

Власть же в свою очередь уверена, что это было яркое проявление демократии: мол, посмотрите, дорогие клинтоны и кэмероны, какая у нас в России лояльная власть и культурные граждане - мы разрешили людям выразить свое мнение, и они даже ни одной машины не сожгли, не то что у вас там в ваших грециях и франциях. Реальная демократия в действии, завидуйте.