Ev'rybody's searching for something they say.
Pink Floyd (The Gold It's In The...)
Поиск
Главная
История
Дискография
Видеография
Фото
Публикации
Форум
Комментарии
Опросы
Ссылки
Вход на сайт
Логин
Пароль
Запомнить пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку
E-Mail
Архив рассылки
Рекламные статьи
Pink-Floyd.ru
>
Форум
>
Политика
>
Страница 10
Форум
Политика (сообщений - 419)
Оффтопик
Страница
<<
<
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
>
>>
shatailo64
23.12.2011 01:13
Стёб конечно, но знАковый такой стёб:
ВЛАДИМИР ЧУРОВ СТАЛ ЖЕРТВОЙ РОЗЫГРЫША
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/841919-echo/
FFNevil
23.12.2011 02:46
http://top.rbc.ru/politics/23/12/2011/631396.shtml
Первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков впервые прокомментировал акции протеста против результатов выборов в Госдуму.
"...дело в абсолютной реальности и естественности протеста. Лучшая часть нашего общества, или вернее, наиболее продуктивная его часть требует уважения к себе. Люди говорят - мы есть, мы имеем значение, мы народ. Нельзя высокомерно отмахиваться от их мнения. И очень правильно, что это мнение учтено, что есть благожелательная реакция власти"
Я думаю не один я сейчас когнитивно диссонирую :)
p_f_fan
23.12.2011 07:38
FFNevil> 48% - последствий не будет
FFNevil> 13% - последствия положительные
FFNevil> 4% - последствия отрицательные
FFNevil> 35% - затруднились ответить.
Таким образом Болотную реально поддерживают всего - навсего 13% опрошенного населения.Большинство в него не верит,35% к нему равнодушны, 4% его не любят.Протест провалился.
http://www.inosmi.ru/politic/20111214/180314485.html
FFNevil
23.12.2011 11:53
p_f_fan> Протест провалился
Смешно говорить про провал протеста, учитывая ту рокировку, которую власть в срочном порядке решила разыграть.
FFNevil
23.12.2011 16:20
http://t.co/Odh2X05j
Карта митингов на Яндексе. Это конечно не 10 декабря, когда было под две сотни, но и одна сотня - тоже неплохо.
Приходите, чо (с)
p_f_fan
23.12.2011 22:38
FFNevil> Смешно говорить про провал протеста, учитывая ту рокировку, которую власть в срочном порядке решила разыграть.
Какую именно рокировку, поподробнее.
IGOR_CHOP
24.12.2011 01:37
ну вот, я же и пропагандист-экстремист... стоило всего лишь донести свои мысли и наблюдения до аудитории. и что интересно - почему-то моё мнение всегда находится в резком контрасте с мнением большинства. а время после показывает, кто был скажем так ближе к правде. например. ещё в начале этой перестройки я понял её гнусную суть и типа высказывался по поводу. причём в то время могли и поколотить за подобные речи. позже, когда короновали ЕБН интеллигенты с одержимыми лицами, тож было у меня резкоконтрастное мнение, помню эти споры на повышенных тонах, хе-хе... у меня тогда и сторонников не было. в крайнем случае нейтральные. и что стало в результате? и дело не в том, как меня на одном местном форуме обругали видным_геополитиком, а просто в элементарных наблюдениях, ну и выводах из них. всё просто, вобщем... так что лет так через 10 продолжим разговор.
я понял, кажется, в чем у нас разногласия. каждый видит проблему под своим углом, и смещает акценты на себя. законное дело. неужели вы думаете, что я на стороне власти, или божеупаси за ихнюю партию ? да нивжисть, скорее наоборот. нужны ли митинги? конечно нужны. нужно ли власти показывать зубы а то и кулаки? конечно. нужно ли разбираться с нарушениями на выборах? естессно. вот куда надо энергию направить - расследование под общественный контроль - сейчас для этого достаточно средств, довести дела до праведного суда, добиться соответствующих приговоров, итд... кто ж может быть против этого?. но на деле под эту дудочку в преддверии других выборов начинают... ну, вобщем выше говорили об этом, чего повторяться. а что касается моей поддержки ВВП, то почему бы не приоткрыть глаза кому-то, кто находясь под т.наз. мнением большинства, не может самостоятельно оглядеться по сторонам? сейчас стало типа правилом хорошего тона пошвыряться грязью в сторону вышеозначенного лица, причем как обычно безосновательно и неаргументированно. мне это неприятно. но. повторюсь - вспомните, какую страну он принял 12 лет назад, и что за это время изменилось. сделайте выводы.
кстати, хорошая мысль - если возьмусь за написание методички, назову её как-то "... один не в ногу..." ). но времени нет - Путин работой загрузил по-полной - НТР провожу...;
всем удачи и комфортной (но не спокойной) жизни.
Igor
24.12.2011 03:12
Игорь, я с тобой согласен полностью. И ещё многие, с кем здесь общаюсь, но не из числа титульных. Нечестные выборы - отдельный вопрос. Но вот недовольство конкретно Путиным и Медведевым (подчеркну: даже при их неоспоримых раздражающих недостатках) больше на бешение от жира похоже, чем на рациональный протест.
И вообще, Вам бы в Литву на недельку! ;-) Не в качестве туриста, а в шкуре рядового жителя пожить дней семь. Вернулись бы в Россию как в Рай)))
FFNevil
24.12.2011 03:30
p_f_fan> Какую именно рокировку, поподробнее.
Внезапная лояльность митингам, обещания реформ, возвращения выборности губернаторов и прочие завтраки. См. мой предыдущий пост про заявление Суркова.
IGOR_CHOP> вспомните, какую страну он принял 12 лет назад, и что за это время изменилось. сделайте выводы.
Вспомнил, в 2000 году - вполне себе разваленной, на 50% разворованной, с ценой на нефть 30$ за баррель. Что изменилось. Главное - это рост цены на нефть в 3-4 раза. И все достижения отсюда вытекающие. В первую очередь - обогащение элит.
garry_s
24.12.2011 04:59
Часть 1. Кто идёт на митинг
http://perevodika.ru/articles/20451.html
Часть 2. Почему идут на митинг и почему ведут
http://perevodika.ru/articles/20452.html
Часть 3. Кто ведёт
http://perevodika.ru/articles/20461.html
Часть 4. Идти или не идти
http://perevodika.ru/articles/20463.html
p_f_fan
24.12.2011 12:08
FFNevil> Вспомнил, в 2000 году - вполне себе разваленной, на 50% разворованной, с ценой на нефть 30$ за баррель. Что изменилось. Главное - это рост цены на нефть в 3-4 раза. И все достижения отсюда вытекающие. В первую очередь - обогащение элит.
Да и вы слегка обогатились, чего уж там... По крайней мере денег на университет хватает. Или нет?
FFNevil> Внезапная лояльность митингам, обещания реформ, возвращения выборности губернаторов и прочие завтраки. См. мой предыдущий пост про заявление Суркова.
Да это везде всегда и всем обещают. Я все никак не могу понять: чего вы там добиваетесь? честных выборов? Их нет не было и не будет. Нигде. Ни в какой-нибудь отсталой Кении, ни в флагмане демократии США ( см. "Фаренгейт 9/11").Путин демократию зажимает? Но вы же свободно высказываетесь против него, и ничего вам за это нет, люди в черных плащах ночью к вам не приходили. Я не сторонник Путина, дожимающего нас ценами на газ, но не понимаю цели ваших протестов. Честные выборы - это просто наивно. Люди сейчас борются за что - то конкретное.
shatailo64
24.12.2011 13:29
> Igor 24.12.2011 03:12
> И вообще, Вам бы в Литву на недельку! ;-) Не в качестве туриста, а в шкуре рядового жителя пожить дней семь. Вернулись бы в Россию как в Рай)))
Много моих одноклассников, друзей живут в Прибалтике, в Польше, Германии и т.д., приезжают в гости в Калининград, но что-то на совсем вернуться никого не тянет. Был исключительный случай, очень показательно подтверждающий правило. Пару лет назад отдыхал с семьей на Куршской косе, соседями была пожилая супружеская пара из "наших" казахстанских немцев, живущих в Германии уже достаточно давно, получающих полную гос.пенсию, работающих, имеющих свой дом и т.д., т.е. вполне обеспеченных. Рассказывали как трудно, по их мнению, им там живется, приходится работать на старости лет, какие строгие правила немецкого общежития по уборке мусора и т.д.)) Так вот, приехали они, чтобы стать российскими пенсионерами по программе переселения русских из-за границы в нашу область, есть такая, и есть кто приехал и живет в бараках без работы. Я просто был в шоке и не мог поверить, приводил им примеры тех, кто приехал, потом выслушал их аргументы, основной был такой: "А вот у нас показывали по ТВ, Путин отправил на учения в Индийский океан стратегические бомбардировщики! Мощь страны просто прет!" Не знаю, что стало с ними потом, уехали они как-то неожиданно не попрощавшись, наверное, их добили наши туалеты на турбазе, простые такие, прямо на улице, а ля "совок".
> IGOR_CHOP 24.12.2011 01:37
IGOR_CHOP> вот куда надо энергию направить - расследование под общественный контроль - сейчас для этого достаточно средств, довести дела до праведного суда, добиться соответствующих приговоров, итд...
Это вы про нашу страну? про наши суды?
VegetableMan
24.12.2011 14:45
Пятиминутный путеводитель по сходству России и Нигерии.
http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=104842
InOut
24.12.2011 15:35
FFNevil> Внезапная лояльность митингам, обещания реформ, возвращения выборности губернаторов и прочие завтраки.
Вы правда считаете, что в послание Медведева Федеральному Собранию вдруг резко, за 12 дней, внесли поправки, да такие, которые напрочь рушат чуть не всю предыдущую тщательную работу Медведева и Путина по выстраиванию "жесткой вертикали власти" и очень кардинально меняют (в теоретической перспективе) ключевые моменты политики в стране?
Лояльность митингам, думаю, всего лишь пример рационального мышления. Власть не такая тупая, чтобы взять и разогнать силой 30-40 тысяч человек. Скандал на всю Европу выйдет (несмотря на показное наплевательское отношение Медведева и Лаврова на мнение "западных коллег, которые вмешиваются во внутренние дела России"). Кому это надо? Никому. Это не митинг Стретегии-31 с парой сотен человек, слишком опасно было мешать людям на Болотной выразить свое мнение.
Реформы... любые более-менее масштабные реформы готовятся не неделю. Губернаторы... очень радикальная смена принципов власти, выстроенной тандемом за последние годы - тоже за неделю такие решения не принимаются.
В общем, лично я считаю маловероятным, что подобные заявление в послании являются следствием недовольства выборам и митингов 10 декабря. Хотя, конечно, можно потешить свое самолюбие и считать, что это взаимовытекающие вещи. Тем более это действительно отчасти (отчасти! весьам незначительно, как мне кажется) может быть так.
VegetableMan
24.12.2011 15:43
InOut> любые более-менее масштабные реформы готовятся не неделю
х-ней могут страдать бесконечно долго, те кто этим занимается.
FFNevil
24.12.2011 16:57
p_f_fan> Да и вы слегка обогатились, чего уж там... По крайней мере денег на университет хватает. Или нет?
Ахаха, это типа стёб такой? Вот я аспирант, стипендия составляет 1500 рублей + 1000 рублей бонуса от универа. Выплачивается, разумеется, при условии, что все необходимые учебные задания сдаются вовремя и на хорошо-отлично, обязательно участие в научных конференциях, практика-преподавание студентам БЕЗ дополнительной оплаты. Все обещания Путина и Ко о доп. субсидировании студентов и аспирантов, повышении стипендий - наглое и жалкое враньё.
Итого, я получаю от государства 2500 рублей, в качестве мотивации и поддержки моего научного развития и т.д. и т.п., дабы я трудился на благо науки процветающего государства. Стоимость проездного - 630 рублей (с НГ вероятно будет уже под 800). Цена скромно пообедать в столовой универа - 100 рублей (не говоря об отвратительном качестве еды).
Для сравнения, мой друг сейчас студент в Германии. Самая рядовая стипендия - 700 евро, то бишь почти 30 000 рублей. Независимо от кого, какие оценки. Цена на продукты в магазинах там примерно такая же, как у нас. За съёмную комнату он платит примерно столько же, сколько в Питере.
А ещё кто-то удивляется, почему массово народ из страны валит.
p_f_fan> Их нет не было и не будет
Если сидеть за компом и жрать попкорн, то их и правда не будет. Не спорю, что на выборах жульничают везде. Но вопрос в том, в какой степени это происходит. Если абсолютное большинство населения
НЕ
поддерживает определённую партию, и она
побеждает
на выборах с огромным отрывом, при том, что есть несметное количество свидетельств фальсификаций и пойманых за руку жуликов, это открытое неуважение и циничный плевок на жителей страны и на конституцию. Поэтому люди и выходят на митинги.
p_f_fan> Люди сейчас борются за что - то конкретное
Совершенно верно. Люди требуют реального судебного преследования всех ответственных за фальсификации, от бородоча-волшебника, до конечных председателей УИК. Люди требуют проведения справедливых и прозрачных выборов 4 марта (не на уровне повесить по углам за 15млрд веб-камеры с разрешением 320х240, на которых нихрена не будет видно). Мы уже опускаем вопрос признания прошедших выборов нелегитивными. Люди требуют прекратить выносить фиктивные судебные решения по политическим мотивам.
Источник всех фальсификаций - правящая верхушка. Цель - всеми возможными методами удержаться за кресла у кормушек.
InOut> Вы правда считаете
Я сарказмирую
FFNevil> и прочие завтраки
Очевидно, что это пустые слова и обещания. И даже если эти инициативы будут приняты, они вступят в силу в очень далёком будущем, и кто знает, что вообще будет с миром через 5-6 лет.
InOut> я считаю маловероятным, что подобные заявление в послании являются следствием недовольства выборам и митингов 10 декабря
А следствием чего они ещё могут являться? Уж явно не запланированный заранее ход. Ведь сразу после выборов и даже сразу после митинга 10 декабря власти смело заявили, что всё окей, с лозунгами и требованиями не согласны, имели они ввиду эту толпу с гандонами, и вообще всё комфортненько.
А вот когда после выборов увидели, что даже составленный их собственными подопечными рейтинг Путина стремительно катится уже к 40%, поняли, что нужно срочно менять тактику. Что собственно мы и видим.
Если бы народ схавал 146% на ТВ, 49% на сайте ЦИКа, и никуда бы не вышел в массовом порядке, никто бы из властей не начал говорить о каких-то демократических реформах, лояльности к митингам и т.п.
Ну и ещё, полагаю, есть прессинг наших властей со стороны запада в финансовом плане. Ни для кого не секрет, что персональные активы все крупные "слуги народа" держат в банках Англии, Швейцарии, Кипра.
FFNevil
24.12.2011 17:25
Без комментариев, пожалуй.
http://zyalt.livejournal.com/499063.html
HWGuy
24.12.2011 18:32
вроде не поднимут цены на метро сейчас
FFNevil
25.12.2011 00:39
Видеообращение Леонида Парфенова 24 декабря
http://www.youtube.com/watch?v=TJsYVc8OXA0
Рекомендую посмотреть и послушать сторонникам всех взглядов
garry_s
25.12.2011 04:02
> Без комментариев, пожалуй.
А почему без? 140 миллионов россиян остались довольны вчерашним шапито, устроенным тридцатью тысячами забавных зверушек. Серьёзно, не успевал переключаться между минаевлайв, дождём и прочими ресурсами.
http://www.levada.ru/22-12-2011/dekabrskie-reitingi-odobreniya-i-doveriya
Страница
<<
<
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
>
>>
Ответить
Наверх
К списку тем
© Pink-Floyd.ru 2004-2012. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте