Переношу в эту тему все обсуждения, касающиеся сабжа.

Я вообще сомневаюсь, что ПФ - это рок. Рок - это действительно то, под что можно потанцевать, или что-то вроде того. На первом альбоме ПФ может и рок, но потом... это что-то выше, точно. Прогрессивная музыка с элементами различных жанровых направлений, вот так я бы назвал.

Для себя я решил однозначно. Рок - это то, что имеет роковую ритм-секцию.

(какая это - объяснить не смогу, но чувствую). У Пинк Флойд ритм-секция - роковая. Pink Floyd - рок.

Ну ритм-секция роковая, это да. Это вообще от блюза пошло, так что можно сказать, что ПФ - блюз. Но вообще-то я вижу в ПФ далеко не только один рок. Там есть и элементы классики (та же структура композиций и альбомов) и того же блюза/джаза. Рок - это The Rolling Stones. Pink Floyd - это как минимум прогрессив рок (или арт рок), а вообще я не очень люблю эти определения. Та же история что и с doom metal выходит.

От блюза там ничего нет.

А рок это значительно более широкий стиль, нежели Роллинг Стоунз. Прогрессив рок - это тоже рок. Не вижу противоречий.

Или тебе просто хотелось сказать - "Пинк Флойд - это ох и ах. Не то, что некоторые Роллинг Стоунз"?

Как же от блюза там ничего нет, если рок и произошёл от блюза? Cream и Led Zeppelin, которые можно сказать основали хард-рок, имеют блюзовые корни.

Я понимаю, что рок это широкий стиль, нот тогда можно половину музыки к року приписать. Я считаю, что рок - это настроение, в котором выражается энергия. Есть музыка, в которой выражается энергия, а есть что-то вроде классики, где всё намного прогрессивнее. Это не значит, что рок хуже, просто разное настроение. Прогрессив рок и Пинк Флойд в частности стоит на стыке этих двух направлений. В этом и их прелесть.

Мил человек, ты слушал когда-нибудь блюз в своей жизни?

Ну или знаком хотя бы в какой-то степени с рок-блюзом?

Cream основали хард-рок? С каких это пор вообще? Ты Cream потрудился послушать перед тем, как повторять то, что "где-то когда-то услышал"?


Это как понимать? Что это такое - "что-то вроде классики". Ну типа это. Типа шо пен. Шо моцарт. Что конкретно ты от классики ты слышишь? Какие гармонические структуры?
Или если есть отход от формулы "куплет-припев-куплет-соляк-припев", то это уже "што-та типа классики"?


Это было бы простительно вообще для бабушек возле подъезда. А не для человека, который выписал довольно-таки достойный ТОП-100. Какая энергия к черту вообще? Кинетическая? Потенциальная? Чикаго, Рик Вейкман, Фокус, Махавишна Оркестра, Прокол Харум, Супертрамп, Сантана, Кемел и сотни других групп (Пинк Флойд в конце концов) теперь уже не рок, потому что в их музыке нет агрессии или эмоционального "кача"? Еще в начале 70-х всем стало уже ясно, что рок - куда более глубоко и широко, нежели потрясти хаером и повилять бедрами.
Ужас. Не ожидал от тебя такой дремучести.

2 DB - Я чего-то вообще мало понял, что ты хотел сказать. Может мы про разные вещи говорим? Блюз я слушал, и прекрасно знаю, что рок и хард-рок произошли именно от блюза, вернее блюз повлиял на некоторые коллективы, которые стали играть рок (и хард-рок в частности). Хорошо, Крим не основали хард-рок, но дали толчок к становлению этого стиля, по моему очевидно. Про классику я имел ввиду сонатную форму композиций, действительно отход от формулы "куплет-припев". Я у чился в музыкальной школе, и поверь мне, в классике разбираюсь. Не зря оперу Ca Ira и рок-альбомы вроде Amused To Death написал один и тот же человек.

Про энергию ты по моему вообще не понял, что я имею ввиду. Рок изначально в себе какой смысл содержит? Сейчас просто нет времени искать кучу интервью на эту тему, где это много раз оговаривалось. А у нас просто путаница в терминах образовалась. Из-за того что многие критики пихают термины куда им угодно.

О. Опять сонатная форма.

Что есть сонатная форма? Где она в Пинк Флойд? Заранее оговариваю - я утверждаю, что нет в Пинк Флойд никакой сонатной формы.


А так же на некоторые коллективы, играющие рок, повлиял джаз и Уильям Блейк. Отныне рок-музыка произошла от поэзии Уильяма Блейка.


В таком случае Билл Хейли дал толчок для появления Power-Metall. В конце концов все началось с Rock Around Clock.


Рок изначально содержит в себе смысл? Во новость.
И вообще, какая разница, что в себе начально содержит. Танцы изначально были связаны только с ритуальными обрядами. Сейчас тоже можно сделать утверждение, что танцы - это часть ритуальных обрядов?
Рок в 2005 году куда сильнее коррелирует с понятием "музыка", нежели с понятием "протест".


Ты занимаешься сейчас тем же самым.

Хорошо, мне абсолютно наплевать на термин "рок", я просто слушаю хорошую музыку, вот и всё. По поводу сонатной формы всё же не соглашусь. Я сейчас не буду ничего доказывать, так как источники, на основании которых я сделал этот вывод, надо найти ещё. На мой взгляд в таких вещах как Atom Heart Mother и Echoes присутствует сонатная форма, и вообще эти сюиты очень во многом напоминают классические произведения (того же Шостаковича, например). Аранжировки только другие.

http://www.gromko.ru/done/showbook/article3299.html

...
Установившаяся С. форма начинается с главной партии (период) в главной тональности, побочной партии с новой темой (преимущественно период), в тональности по квинтовому направленно вверх с главной
...

Нет нигде в Пинк Флойд взаимодействия двух тем. И уж тем более нет у них экспозиции, разработки и репризы. Не нужно нести чушь.
В роке не знаю ничего, что можно было бы назвать однозначно использованием сонатной формы. В некоторой степени что-то есть в Starless King Crimson.

А то, про что ты пытаешься сказать - это элементы симфонизма. И не более того.

Хорошо, пусть элементы симфонизма. Если они есть, то это уже больше чем рок. Рок изначально содержит в себе простоту. Ранние альбомы Битлз, Элвис Пресли ну и т.д.

"Изначально содержит" - такого выражения вообще не существует в русском языке. Можно сказать только "Рок изначально содержал в себе простоту".


Тут даже комментировать нечего. Фантистическая чепуха. Рок - один из наиболее разнообразных стилей. Есть блюз-рок, джаз-рок, хард-рок, прог-рок, психоделик рок, металл, миллион его разновидностей, рок-н-ролл и прочая, прочая, прочая.
Утверждать, что рок, вбирая в себя черты другого стиля, перестает быть роком, - все равно, что утверждать, что рока нет вообще.

Пинк Флойд, дорогие наши. Вас - нет. Стиль, в котором вы существовали, - это миф и фикция.

Мы, по-видимому, по разному понимаем слово "рок". Для тебя. насколько я понял, это вся музыка, произошедшая от первоначальных рок-исполнителей, имеющая схожую форму. То есть, все гибридные формы рока и чего-то ещё, результат эволюции рока - для тебя это всё рок. А рок изменяясь и эволюционируя, утратил своё значение и посыл. Сейчас безусловно существует рок, но все эти ответвления от него уже не имеют того смысла. Для меня рок - это больше идеология и передача её через музыку. Пинк Флойд мало передаёт идеологию рока ИМХО. Тот же протест. Вот в тех же Sex Pistols рока и протеста больше чем в ПФ в идеологическом смысле. Это не значит, что Sex Pistols лучше/хуже ПФ. Они просто принципиально разные. А музыкальные термины для меня мало значат. Как сказал Гилмор, музыка бывает хорошая и остальная.

Знаешь, в чем проблема? Потому что это не для меня, а для всех так.

Вот, например, статья из энциклопедии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_%28music%29

Если ты так не дружишь с терминами, то не употребляй их. Потому что рок - это все многообразие рока. А сонатная форма - это весьма узкое понятие, имееющее вполне конкретный смысл, а не все, что отклоняется от "куплет-припев", или что вообще нам захочется думать.

Все твои рассуждения выглядят примерно как

Мы, по-видимому, по разному понимаем слово "кошка". Для тебя. насколько я понял, это такое домашнее животное, хищник, мяукает и ловит мышей. А для меня - такая болезнь, при которой человек не может контролировать свое мочеиспускание. Поэтому если человека сильно напугать, то он может заболеть кошкой. Но это не значит, что я плохо отношусь к мяукающим домашним животным.

Значит всё-таки мы говорим о разных вещах.

Что такое музыка (и рок в частности) - это красивый набор звуков, или способ передачи мыслей, чувств, эмоций, переживаний и идеологии в конце концов?

Если набор звуков - то тогда ты прав. Если способ передачи мыслей/чувств, то Пинк Флойд передают совсем не то, что должен передавать рок (во всяко м случае, далеко не только это).

Не занимайся словоблудием. Я тебе пишу одно, ты отвечаешь на другое.

И не (думай о секундах свысока) относись снисходительно к терминам. Они существуют для облегчения взаимопонимания.

А если позволять себе вольности в них, то получается чушь и разговор о разных вещах.

Еще раз говорю - рок-музыка, это рок-музыка. А не болезнь. И не набор звуков. И еще раз говорю - не знаешь терминов - не употребляй их.

Согласен. Мне кажется что такого конкретного стиля "Рок", или же какой-либо группы которая играет рок - нет. Все рок-группы играют совершенно разную музыку, и по разным признакам эти группы делят на розновидности рока, как и сказал  DB. Если говорить что Pink Floyd - это не рок, это что-то нечто, то тогда и любой другой группе можно сказать тоже самое. Все группы играют разную музыку, и если кождой группе давать только один и единственный стиль, то получится полный бред.

2 Alex_White
Какая из этих групп играет рок, а какая нет (на твой взгляд):

Beatless, Pink Floyd, Black Sabbath, Deep Purple, Uriah Heep, Metallica, Rammstein?

Мне кажется что они все играют рок, но разный. А судя пор твоим словам рок играют только Битлз, а всё остальное это "что-то выше" или "Прогрессивная музыка с элементами различных жанровых направлений".

Beat_less :)
все-таки рок.
Серьезная музыка средней тяжести.

Beat-less - это хорошо :)
Поздний битлз - это beat-less. Хе-хе. Но psychedelic-more.