Письмо позвало в дорогу…

Недавняя дискуссия, возникшая в этой теме http://pink-floyd.ru/forum/albom_animals_vashi_4uvstva_v/page~21.html#200158, навела на некоторые наблюдения, выводы из которых могут оказаться, с моей точки зрения, очень интересными.

Итак, что мы имеем:

1. Все оригинальные (LP и CD) релизы Animals содержат Pigs On The Wing, разделенную на две части.

2. US 8-Track релиз содержит обе части Pigs On The Wing, соединенные гитарным соло.
При этом традиционно считается, что оригинальное гитарное соло, записанное David Gilmour, было «случайно стерто», ввиду чего пришлось привлечь к записи бриджа Snowy White. Последний в дальнейшем исполнял это гитарное соло в ходе In The Flesh тура, однако не в качестве бриджа, а как завершающую репризу, причем не первой части Pigs On The Wing, а второй.

3. 8-Track версия Pigs On The Wing никогда официально не издавалась на CD под лэйблом Pink Floyd.
В 1995 году Snowy White включил в состав своего сборника Goldtop: Groups & Sessions композицию Pigs On The Wing (Complete Version). При этом в кредитах CD никаких указаний на то, что эта версия взята именно с 8-Track релиза Animals, не имеется.


А вот дальше начинается самое интересное.

На всех оригинальных (LP и CD) релизах Part One на всем протяжении представлена в mono, а Part Two – в stereo.
Первая и вторая части версии Snowy White представлены также в mono и stereo соответственно, и от версии оригинального релиза ничем не отличаются.
Бридж гитарного соло представлен в stereo. При этом явно прослушивается четкий раздел между монофонической первой частью и стереофоническим бриджем.

С 8-Track версией не все так однозначно.
Прикол в том, что по сети гуляет сразу несколько вариантов 8-Track версии. А вот гарантий, что эти варианты реально восходят к рипам с 8-Track картриджей никаких.
Итемнеменее, что мы имеем:

в большинстве версий на Youtube,
а также вот здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3147202'>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3147202
все как у Snowy White
Part One – mono
Bridge – stereo
Part Two - stereo


а вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=EnbO7jjoDIs
здесь
http://www.youtube.com/watch?v=WDj4V6mMO7A
и здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5010503

Part One – stereo
Bridge – stereo – и эта версия значительно отличается о версии Snowy White
Part Two – stereo

Какие же можно сделать выводы?

Лично мне все видится вот так:

1. На оригинальном 8-Track картридже содержится вариант Pigs On The Wing со стереофонической версией Part One.

2. Версия Pigs On The Wing с компиляции Snowy White – не имеет отношение к 8-Track релизу. И, скорее всего, смонтирована самим Snowy White из частей обычного CD релиза непосредственно перед выпуском своей компиляции.

3. Вариант, представленный здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3147202
с высокой степенью вероятности - fake, слепленный из версии Pigs On The Wing Snowy White и остальной части какого-то официального ремастера Animals.

4. ТАДАДАДА – а не является ли таки вариант Pigs On The Wing (со стереофонической версией Part One и бриджем, отличным от версии Snowy White), тем самым «случайно стертым» вариантом с оригинальным гитарным соло David Gilmour?..

Ежели хоть у кого-нибудь на форуме найдётся этот долбаный картридж ANIMALS (и плеер к нему) , он сможет дать однозначный и исчерпывающий ответ , а так ...
Я лично в глаза ни разу не видел , тока на фотках и видео .

А какая версия - фейковая, уайтовская или оригинальная - была на переиздании "Дарк сайда" 2000 года, где было три бонус-трека: искомая Pigs on the Wing (с пометкой в кредитах "Lead guitar: Snowy White"), райтовская Drop in from the Top и песня Love, Pain & Sorrow, обозначенная как Snowy White & David Gilmour?

http://rateyourmusic.com/release/album/pink_floyd/the_dark_side_of_the_moon_f32/

Вообще-то, это голимая российская пиратка - http://www.pinkfloydcd.com/DARKside/Russia077778056621.html

тут надо внести ясность - версий не три , а две
оригинальная (8-Track)
и версия Snowy White 1995 года

Именно версия Snowy White 1995 была использована на приведенном мной рипе с какбы 8-Track Animals. Т.е. ВЕСЬ этот альбом на рутрекере является фейком. Но если быть совсем честным то, и само творение Snowy White 1995 также, скорее всего, не имеет отношения к оригинальному 8-Track релизу.

Что касается указанного вами релиза 2000, то это явно какойто неофициальный релиз, под номером 0777 7 80566 2 TDSOTM выходил в составе Shine On Box Set. Там, естественно никаких бонусов не было и быть не могло. Т.ч. какая на вашем релизе версия POTW не имеет значения, но чтото мне подсказывает, что это, наверняка, Snowy White 1995.

Да, я знаю, но меня интересует всего лишь происхождение версии Pigs on the Wing на ней, безотносительно происхождения самого диска)

Мягко говоря) Но я надеялся, вдруг там оказалась оригинальная версия песни. Пираты ребята ушлые.

Но по большому счету - обе версии - и якобы оригинал, и уайтовская - звучат практически идентично. Различие в качестве записи и качестве исполнения.

В том то и дело, что разница очень большая - первая часть какбы оригинала стереофоническая, да и бридж сыгран совершенно иначе - не столь агрессивно, как в версии 1995 года.

При этом я вполне допускаю, что история со "случайно стертым" материалом Гилмора - это издержки мемуаристики. Вот Мэйсон же не помнит (ну или делает вид, что не помнит), что оказывается и Echoes с концерта Wembley Empire Pool 1974 сохранилась.

Как я уже говорил, мне непонятно каким образом был сделан фэйк (если это фэйк). И есть ли смысл столько мучиться?

Как бы то ни было мне больше нравится версия с соло, композиция целой становится.

Я не отрицаю, что это не одна и та же версия. Но я бы не назвал это очень большими отличиями. Просто версии записаны по-разному. Одна версия - якобы "оригинальная" - чуть иначе сыграна и чуть хуже записана. Вторая похожа на второй дубль. Так почему не могут быть обе оригинальными? Сначала записал Гилмор, стерли или не стерли - вопрос другой, допустим, даже не стерли. Но версия не понравилась, ее тут же переиграл Уайт, и ее записали более качественно, чисто и с другой раскладкой по каналам. Собственно, как и гласит "официальная версия событий".

Из каких соображений первая часть оставлена в моно - мы достоверно пока не знаем, но почему мы должны считать это сразу "фейком", слепленным позже Уайтом самостоятельно?

Короче, я склонен считать, что обе версии - вполне оригинальные. Просто одна более ранняя, вторая - перезаписанная. Но перезаписанная в рамках тех же сессий, а не "слепленная" позже искусственно.

Если это фейк, то очень просто: Уайт (или кто-то другой) взял первую часть с оригинального альбома (в моно), переиграл в студии бридж, и звукорежиссер склеил все три части. Проще некуда.

фейк не фейк

все запутали


поясняю свою мысль


1. версия со стереофонической первой частью - не фейк, а оригинальный вариант 8-Track релиза (я склоняюсь к мысли, что в этой версии гитарное соло исполнено Гилмором)

2. версия 1995 года - не фейк, а версия, сделанная Snowy White на основе официального релиза Animals (когда эта версия была сделана - в 1977 или в 1995 - я не могу знать, но склоняюсь к 1995 году)

3. фейком является распространяемый на рутрекере альбом Animals, анонсированный как Q8 картридж (именно он "слеплен" из POTW версии 1995 года и какихто ремастированных sheep Dogs и Pigs)

Немножко в сторону .
Спрашивается , а нафига ваще POTW 1 записали моно ? Думаю для хорошего прикола . Вот чувак впервые слушает альбом ANIMALS в наушниках ... Это чё за х..ня такая ?! Неужели весь альбом так записан , или копия попалась бракованная ... Тут начинается DOGS и оооох , кааайф !
Такие приколы моно/стерео были не только у PF .

Я имел в виду тот"фэйк" на видео, где кассету ставят...

Джордж, согласен. На моно первая часть для того, чтобы подчеркнуть бардовскую простоту песни, для лучшего контраста с тем великолепием, которое нахлынет далее. И не факт, что это моно, а не просто вокал и гитара в середине стерео.

с этим видео да история прям

с одной стороны однозначно сама Pigs On The Wing там не просто нефейковая - а судя повсему - самая настоящая и есть - тут я полностью поменял первоначальное мнение


а вот насчет звука "вкючения кассеты" - ничего не понимаю - ну не может он быть записан со звукоснимателя - но тогда зачем его записали - вобщем не понимаю...

ну кстати да - не факт что это чистое моно

просто я использовал термин "моно" чтобы кокретизировать отличия версий - иначе можно вконец запутаться

Мне непонятно, почему на видео с картриджем индикаторы уровня ведут себя не вполне адекватно музыке. В первой части они неподвижны, более-менее расшевеливаются только к ее концу, а во время части соло они ведут себя совершенно загадочно - фиксируя тихие места и игнорируя громкие.

Но самое загадочное - индикаторы неподвижны, когда музыка начинается (хотя должен быть хотя бы минимальный всплеск с первым аккордом), и продолжают скакать, когда музыка закончилась вплоть до самого вынимания кассеты!

Это как понимать?

Вообще, честно говоря, есть ощущение, что звук тут просто наложен заранее записанный с деки звуковой дорожкой поверх видео (причем, наложен не очень аккуратно). Отсюда и воспроизводимый механический звук включения кассеты. А что реально проигрывается с кассеты в это время - бог весть. Проще говоря, фейк не звук, фейк - видео.

Да уж не все так просто с этим видео ;)

Но кстати вот это вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=1h8chod18bo
окончательно убеждает меня, что именно версия со стереофонической первой частью содержится на 8-Track релизе.

Никого не должно смущать, что на этом видео стерео практически не прослушивается - т.к. запись ведется не с канала, а через микрофон.

Версия легко идентифицируется как раз по бриджу, отличному по звучанию от версии Snowy White 1995.

Вот еще ссылка на "картриджную" версию:
http://picosong.com/mYK8/

нет нет - это версия Snowy White 1995