С учетом того, что эта песня была единственной оригинальной (не кавером) композицией, попавшей на двойной трибьют-альбом Signs of Life (2000), где она имела подзаголовок Shizo (A Tribute to Pink Floyd), то думаю что это именно посвящение.

А в чём прогрессивность альбома Pure именно для 2008 года? Какие открытия, неизвестные рок-музыке до 2008 года, содержатся в нём?

Ну, в данном случае имелся ввиду сам стиль прогрессивного рока. Хотя на альбоме "Pure" музыканты продемонстрировали полное перевоплощение и для самих себя выдали действительно революционный альбом. Это примерно такой же переход в стилистике и нюансах аранжировок, как, например, от Пайпера к The wall у Pink Floyd. Альбом "Pure" абсолютно не похож ни на один альбом у Pendragon. Если говорить о близких стилистических собратьях, то ни Porcupine Tree, ни Arena, ни IQ на этот период времени не смогли предложить что-либо сопоставимое по революционности звучания и приблизится к богатой полифонии и тонкости в нюансах музыки Pendragon на "Pure". В этом и есть революционность. Эти нюансы в инструментальных аранжировках и составляют основу успеха этого альбома у прогрессивной общественности.

Это что за зверь такой? Это то, что считают "прогрессивным роком" так называемые "проггеры"? :))
Так для них любая музыка "прогрессивна", если она чуток похожа на Генезис или Пинк Флойд 35-летней давности...


Во-во! "Прогрессивный рок" в рамках отдельно взятой группы Pendragon... )))
В спорте ещё говорят "установить личный рекорд". Только некоторые почему-то путают личный рекорд с мировым... :)

joember, Вы поймите, что прогрессивный рок он, как и классика, джаз уже во многом сформировался и даже устоялся. Это название определенного стиля музыки. Смысл то прогрессивного рока не в том, чтобы продемонстрировать то, что до этого никогда не делалось. Всякие авангардные эксперименты - это еще не признак прогрессивного рока. Вот King Crimson, предположим, относят к прогрессивному року, а они уже лет как 20 "накручивают" одни и те же арпеджио-проходы на гитарах Фрипп и Ко. Музыка при этом по своей революционности, например, мало куда ушла вперед с 1980 года. В этом отношении, например, творчество Никиты Кошкина куда более революционное. А говоря о Pendragon я прежде всего имею ввиду революционность по отношению к более раннему творчеству этой же группы. И в этом отношении группа, конечно же, растет и развивается. В то время, как горячо любимые мной King Crimson, в своем развитии уже давно остановились и с 1980 года мало что принципиально поменяли.

joember, а Вы слушали альбом "Pure"?

Да.

Ого, а давно ли Porcupine Tree являются "близкими стилистическими собратьями" нео-прогрессива?!



О да, а два стика в группе, а двойное трио, а двойная полиритмия двух ударников, - это всё так, попса голимая всякая) Конечно, пендрагоновский Pure куда как прогрессивнее, чем кримзоновский THRAK, ага. Несмотря на то, что звучит ничуть не оригинальнее альбома The RPWL Experience и поздних альбомов Spock's Beard.



Тогда не надо сравнивать эту группу с другими, если уж речь о революции в рамках отдельной взятой группы. Но в то же время Вы говорите:

Вы уж определитесь: либо это личная революция Pendragon - и с этим никто не будет спорить, либо это революция в прогрессивном роке вообще, и тогда это чушь.

Ну, и какие впечатления? Жду резко отрицательных высказываний :)


Это всё только для того, чтобы пустить пыль в глаза. Внешние эффекты. Повторяю, что King Crimson уже лет двадцать, как ничего принципиально нового в своей музыке не поменяла. Времена Discipline и Elephant Talk были продолжены стилистически близкими Thrak, Construction of light...Группа создает интересные альбомы, но повторяющиеся от диска к диску по своей стилистике, аранжировкам, мелодиям...


Революция "Pure", например, по отношению к поздним альбомам King Crimson.

Смешно :) Правда. То есть теперь поиск, эксперименты стали "внешими эффектами", "пылью в глаза"? А не забыли о том, что именно со всего этого и начался прогрессив - как поиск чего-то нового? То есть раньше это было "поиском новых форм", а сейчас у одной из немногих истинно экспериментальных, ищущих групп это стало называться "пусканием пыли в глаза", так?



Зато она поменяла это 20-30 лет назад. И как тут кто-то уже правильно заметил, ей удалось "переиграть волну на ее же поле". А кого смог переиграть "Пендрагон"?

Притом, что King Crimson НИКОГДА никого не копировали и никому никогда не подражали. Наоборот - подражали им - а они шли своей дорогой. А Pendragon лишь спустя 30 лет после дебюта, наконец, записали что-то отличающееся от всего, что делали эти 30 лет. То есть 30 лет они просто тупо теряли время. В то время как King Crimson как минимум трижды (!) за свои 40 лет кардинально изменили стилистику, если не считать отличий в каждой новой инкарнации.



Ага, а "Пендрагон" записали 7 примерно одинаковых альбомов и только к восьмому что-то изменили. Которые "интересны, но повторяющиеся от диска к диску по своей стилистике, аранжировкам, мелодиям...". А это новое слово в виде Pure, как я уже говорил дважды, вышло отнюдь не новым (потому что в целом очень напоминает о других альбомах других групп), а просто "другим" для "Пендрагона". Так что даже в "сравнительной революционности" альбом саааавсем невзрачен.

Так что все-таки говорить следует о личной революции, в целом неудавшейся в сравнительном плане. А вовсе не о блестящем рывке в прогрессивном роке.

Если же подытожить - то тот же THRAK (пуать даже повторящий по общей стилистике Discipline 15-летней давности) лично для меня куда как более интересен, чем Pure. Потому что в THRAK оригинальности больше, чем в хваленом Pure.

Абсолютно верно. King Crimson остановились на выбранном пути и играют в уже устоявшемся ключе лет двадцать. Конечно, это не значит, что у них страдает качество музыки - всё сработано гениально, но порой душу не трогает, например, когда слушаешь очередные вариации на темы Discipline уже в 21 веке.


Поздний King Crimson. При всём уважении к этой группе, мне интереснее слушать музыку Pendragon, где больше внимания уделяется мелодии, нюансам в аранжировках, а не внешним эффектам. Впрочем, иногда гипнотические арпеджио-проходы Фриппа и Ко. также идут на ура.


Pendragon также никого не копировали. У них свой узнаваемый стиль. Все разговоры о том, что они копировали Genesis - беспочвены.


Просто кто-то родился раньше.


Пошли по обратному пути. King Crimson эксперементировли, эксперементировали, а теперь уже остановились, а Pendragon только с последними альбомами стал кардинально менять свою музыку. А то, что ребята играли в какой-то одной манере - это не значит, что плохо, равно, как и то, что не значит, что King Crimson уже лет двадцать играет плохую музыку. Просто группу уже не тянет на эксперименты.

Просто кто-то родился раньше ©

Просто если взять эксперименты King Crimson в свое время и "эксперименты" Pendragon 2008 года - окажется, что кримзоновские опыты намного глубже, самобытнее и интереснее "опытов" пендрагоновских. Ценнее и в контексте музыки самих групп (KC и Pendragon соответственно), и в общем контексте прогрессивного рока (причем сразу в двух смыслах - как жанр, и как способ мышления - "поиск нового").

соглашусь-музыка хорошая,не революционная,но мне нравится :)

Приятно, что группа развивается. Надеюсь, что следующий альбом будет еще более непредсказуемым. Где-то здесь читал на форуме, что по результатам опроса влиятельного западного журнала в рок-музыке (по-моему, Classic rock), Ник Барретт был признан лучшим гитаристом, а в номинации лучшее концертное исполнение первое место заняла группа Pendragon. Получается, что не только теперь в Польше обращают внимание на эту группу :)

нормальный гитарист-не лучший конечно...Ротери из Мариллион поинтересней...в Польше вообще нео-прог уважают :)

Что-то вы заинтересовали меня этой группой, да и в интернетах частенько встречал название. Послушаю:)

если нравится ранний Мариллион,то думаю зацепит:)

mishana, да я Marillion мало слушал. Может еще какая аналогия есть?)

Аналогий практически нет, особенно, если рассматривать альбом "Pure". По раннему творчеству некие стилистические заимствования проскальзывают с Pink Floyd, Camel, Genesis, Eloy...Но это всё так условно, что я не стал бы говорить, что вот группа Pendragon копия такой-то группы. Даже Marillion совсем другого плана музыка.

Единственное, что в музыке Pendragon вокал на любителя. Ник Барретт очень недурственно играет на гитаре, сочиняет, аранжирует; но вокал не является его сильной стороной. Впрочем, например, Латимер из Camel примерно такого же плана музыкант. Еще в качестве близкого примера можно привести Франка Борнеманна из Eloy.