Carpediem88 подняла тему об излишней критике новых работ Pink Floyd и Дэвида Гилмора. Думаю, стоит это выделить в отдельный топик и обсудить, имеем ли мы право на критику любимых артистов, искренни ли те, кто осуждает отдельные моменты, почему заграничные форумы полны позитива, а в наших много негатива.

В общем, переношу все сюда, вам слово.

Удалено пользователем  Carpediem88 23.06.2015 10:17.

Согласен во многом. Порой даже такое ощущение, будто слушая новую работу (не только Pf или сольники), мы даже не пытаемся представить, почему та или другая звучит так, как звучит. Ведь любая отображает место, время и человека. Любой альбом или песня - документ времени. В этом смысле любая работа отдельно уникальна и не стоит требовать или представлять себе другое звучание или другого текста. Она может не быть близка нам тематически или может не вызывать волны ощущений, но это не значит, что её автор в студии работал, как робот. Ведь человяк творящий, создавая новую работу, даже в каком-то смысле отделяет от себя часть души, вкладывая мысли, воспоминания, переживания, анализ - в конкретное произведение. А человек-потребитель (большая часть населения) даже не хочет уйти в мелкие детали. Жизнь у нас такая - тусклая. И читая злобные комментарии, завуалированные, как "это моя точка зрения" или даже "это очевидно и не подлежит оспариванию", только жалеешь авторов (а не то, что они такого мнения) - за то, что у некоторых слишком пусто на душе. Настолько, что у них проблемы в восприятии всего. И не только музыки.
Отредактировано пользователем  sysyphus 23.06.2015 18:48.

Carpediem зачот адназначна !
Та неужто на фсяких там латиноамериканских форумах вотырсофилов нету ?!
Наверное знаешь , кто это такие .

Собственно, мы - мы все - это и пытались сделать. И не только те, кому альбом понравился - критики тоже оценивали его объективно и по-человечески. Причем, зачастую куда более объективно и тщательно, чем поклонники.

Если бы Endless River состоял из нового материла - так и было бы. Его бы оценивали с точки зрения сегодняшнего дня. Да вот беда - он чуть более, чем полностью, состоит из старого.

Поверьте, те, кому альбом не понравился, тоже вполне искренни. Или Вы считаете, что искренне можно только хвалить, а ругать - нет?

Навалом в Реке новых пассажей и идей, включая текст. Как это " более чем полностью из старого"? И в любом случае конечный результат был выдан в наше время, с пристрелкой к моменту. Опять начинается....

Удалено пользователем  Carpediem88 23.06.2015 11:39.

Опять оффтопик, но надо заметить, что количество испано- и италоязычных любителей группы действительно зашкаливает.

Удалено пользователем  Carpediem88 23.06.2015 11:40.

Это, конечно, провокационные с моей стороны слова - но не более, чем провокационны слова  Carpediem88. Каждый имеет право на свою точку зрения. И мне просто не очень понравилось, что хвалебные оценки - это от души, а ругательные - это как бы пустое критиканство. Позитив - можно, негатив - нет. Я понимаю, что вашего, адептного, полку прибыло, но всё же нельзя считать, что те, кто альбом критиковал объективно, оценивали его без души, а те, кто хвалил и пел оды - вот они-то (и только они) с душой. Мне не очень понятен такой подход.

гы-гы-гы ))))

 mishana - такие сообщения расцениваются как флуд. Модераторское предупреждение. Если хотите вступить в дискуссию - выражайтесь яснее и в рамках правил форума.

Мне в последнее время, честно говоря, нравится только период 65-73. Но критиковать то что мне не нравится, в общем-то смысла не имеет, т.к. на вкус и цвет... А что можно с объективной т.з. оценивать? Качество записи, там мастеринг, звук? Ну это у них всегда хорошо получалось.

Название новой темы заводит новую беседу - а с какой целью (для какого конечного результата) критиковать? :)

Я знаю кто есть кто в алтайском крае
Я знаю кто Вы есть... хоть я не барабанщик
Ничто не ускользнет из поля моего......

Нет в мире места, где любят на все 100
Такой же негатив, как и везде, имеет место
Но только степень выражения его мала...

Удалено пользователем  Carpediem88 23.06.2015 11:39.

Критика критике рознь. Какие-то интересные замечания, которые оценили бы и сами музыканты, услышь их они - это хорошая вещь, даже почти неизбежная, а может быть и нужная. Но огульно хаять произведение, в которое огромное количество сил вложили мастера со стажем - просто неразумно. Потому что такая работа в принципе не может быть напрочь провальной. Может иметь слабые моменты, недоработки, но не может быть "хламом", как сейчас модно формулировать. Такая оценка идёт действительно от злобы и внутренней пустоты человека.

Удалено пользователем  Carpediem88 23.06.2015 11:40.

"И ты , Брут , продался натовцам ?!"
В связи с недавними новостями хочу написать ... на упреждение чтоли . В этом мире подлость и предательство давно уже стали нормой и возможно любое зло от кого угодно . Стало понятно , что не только Вотырс , но и ГИЛМОР может заявить , что ненавидит русских и пожертвовал крупную сумму блоку нато/лично пентагону (как в своё время генри форд гитлеру) , может заявить , что вмтупил в секту/принял ислам и по сему отрекается от всего своего творчества (такие случаи в истории рока были , некий п. грин например) , да мало ли чего ещё ...
Ну и что же делать в таком случае ? Мой ответ таков - хрен дождётесь ! Никогда , что бы не случилось , не отрекусь от того , что собирал десятки лет , на что была потрачена уйма денег и множество бессонных ночей скачивания . Лично я просто не смогу переключить свой мозг и зафанатеть по полной скажем от Iron Maiden , тем более от Metallic-И . Назад пути нет и зло обратной силы не имеет . Что бы ни случилось , музыка и видео хуже не станут !

Почему ты думаешь, что до критики поклонников музыкантам есть дело? Они сделали так, как считали нужным. Мне вот не очень нравится вторая часть Any Colour You Like (та, где перекличка гитар на фоне невнятных экзерсисов Мэйсона), при том, что сам альбом - мой любимый вообще в музыке. Но вот этот бридж я бы доработал. Но он остался таким же сырым и полуимпровизационным (насколько помню, такова и была задумка, чтобы передать концертный дух, но тем не менее) - и это определенно роднит его с Endless River.

Так почему я не могу критиковать и говорить, что эта вещь - Any Colour - слаба? Более того - почему мне следует обязательно любить эту вещь, а если критиковать - то я сразу превращаюсь в бездушное чудовище-критика, которым не являюсь, и потому автоматически дилетант?

Не возведи себе кумира. Критиковать можно всё и всех. Степень объективности определяет сам человек. Даже если я без всяких аргументов скажу - песня Х просто плоха - это мнение тоже будет иметь право на существование. Даже если я критикую Pink Floyd.

Почему? Их стаж дает им автоматически индульгенцию делать что угодно? В конце концов, я слушатель. Они создают, записывают и издают альбом для меня. Поэтому я - единственная инстанция. Каждый из слушателей - единственная инстанция. И совершенно неважно, мастера со стажем или без стажа сделали плохой альбом, если он просто плохой (я говорю сейчас абстрактно, а не о конкретной пластинке).

Поясните, если не трудно: в чем, по-Вашему, благоразумие? В восхвалении, независимо от наличия аргументов? Или в объективности, независимо от оценок?