Согласен ,как и везде есть истинные приверженцы того или иного философского течения а есть и пристраивающиеся, вот из-за них даже любая прогрессивная идея, которые часто изобретало человечество, пытаясь вырваться из порочного круга предрассудков своего времени, обречена быть дискредитированной.Также и христианство в своей ранней сущности обличало царей земных и передовые деятели шли с радостью на крест или на арену цирка ибо ВЕРИЛИ. Но как только христианская религия стала господствующей - все переменилось.Да были предприняты многочисленные попытки вернуть церковь к первозданному виду(св.Франциск,катары и другие многочисленные последователи истинного учения), но они тем или иным способом (часто под прекрытием св.инквизиции) жестко пресекались.Вот откуда взялись еще в далекие времена ростки атеизма.

ANRY
Может быть, кстати, я с тобой согласен. Я считаю, что есть церковь земная со всеми ее недостатками и есть Церковь Христа и всех праведников.

Хотя ладно, не очень я люблю на эти темы разговаривать. Несмотря на то, что занимаюсь проблемами религиозности

Спорить здесь не только бесполезно, но даже опасно. Пусть время рассудит.

А никто и не предлагает спорить!Хотелось бы напомнить администратору его собственные слова,дескать религиозная тематика тут затронута исключительно в её отношении к музыке,всё побочное же будет удаляться.Ну и где?
Igor,вы,уважаемый,сначала делаете заявления с перетнзией на что-то (Ветхий Завет и Новый ничего общего не име.т и прочее),а потом,на вполне логичную реакцию,если она не согласна с Вами,тут же говорите,что спорить не стоит...
Кстати,хотелось бы всё же узнать-на чём всё-таки основаны столь "сенсационные" заявления?Насколько они выверенны с историческими и догматическими исследованиями тех,кто этой тематике посвятил жизнь?
и наперёд,хотелось бы,чтоб подобные заявления не были голословными,а подкреплялись какими-то источниками.Убедительности ради...

Трилогия, многология...

Все они находятся в сознании будды...

:)

в общем, это не к тому, что-бы кого-нибудь обидеть

просто надо помнить, что точки зрения могут быть разными, и людям свойственно ошибаться, то есть уверенным в своей правоте быть нельзя, можно только предполагать

и здесь, наверно, действительно, не совсем подходящее место для теологических исследований?

Игорь!!! Мне интересно, откуда ты это знаешь, и если не здесь, то напиши мне, пожалуйста, в письме! Я буду ждать!..

завязывается интрига...

4 Igor

Откройте Новый Завет - Евангелие от Матфея: Самые первые сторчки.
"Родословие Иисуса Христа, сына Давидова, Сына Авраамова.
Авраам родил Исаака: Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама
Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона
Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея
Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею
Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу
Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию
Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию
Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос."(Матф. 1, 1-17)
О том-же говориться и Ев. От Луки гл.3 23-38

Да, Ветхий Завет и Новый Завет - это разные книги. Но Бог Ветхого завета и Нового завета - один и тот же. Приход Спасителя (мессии) предсказывали пророки (Прочитайте хотя-бы пророка Исаии).
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но ОН мучим был за грехи наши и мучим за беззакония наши Ис.53:4

Отредактировано пользователем  Starker 05.12.2005 16:16.

А как все начиналось...как рок сосуществует с религиозностью...

а потом что-то случилось, и рожать стали женщины...

Имеется в виду то, что в Израиле был патриархат, и родословная велась от отца. Потом, после духовного кризиса еврейского народа родословная стала вестись по материнской линии - наступил матриархат, который сохранился до настоящего времени.

Рок-культурологические размышления Флойда неизбежно подвели его к проблеме религии и оказались тесно переплетенными с решением этой проблемы. При рассмотрении рок-культурных запретов Флойд не мог не обратить внимания на их связь с религиозными представлениями, тем более теологи приписывали древнейшим нормам, регулирующим человеческую жизнь, божественное происхождение.
Издавна считалось, что вся человеческая рок-культура строится на религиозной основе. Из этого вытекает вывод, что при падении религии деградирует и рок-культура. Появление религии Флойд рассматривает так: рокер слаб, и чтобы выжить, он должен отказаться от многого. Рокер должен войти в сообщество, которое в результате своего развития налагает запреты на его желания. Поэтому нужен кто-то, способный вознаградить рокера за его жертву своими влечениями, защитить его от проявлений природы и от посягательств на него других индивидов.
Встает вопрос: кто же выполнит все эти функции? В раннем детстве каждый замечал влияние рокера-отца в семье. Он обладал властью, устанавливал свои порядки, защищал семью. У ребенка по отношению к рокеру-отцу вырабатывается комплекс: он считает отца сильным, добрым; рокер-отец для него авторитет. Еще ребенок ревнует отца к своей матери и пытается занять его место, но позже инцестуальные влечения утрачивают свою силу, тогда как уважение и страх перед рокером остаются. Такую же функцию выполняет и Бог. Сначала из тотема появился целый пантеон богов, а из них, в свою очередь, выделился единый, могучий, карающий Бог, который потом стал добрым, справедливым Богом.
Итак, люди всю ответственность за антисоциальные, попсовые поступки возложили на плечи Бога, сделав его как бы громоотводом. Люди надеются получить от Бога вознаграждение за свой отказ от влечения к попсе, и, наконец, авторитет Бога помогает им избавиться от внутрисоциальных, попсовых противоречий. Мы видим, что религия является одной из основополагающих частей рок-культуры. Однако Флойд установил, что религия является массовым неврозом...
(с кампашки с рифиратами)

я понимаю...

Этот откровенно провокационный анекдот был приведен что-бы напомнить о том что точки зрения различны, и аргументов в пользу каких либо - нет.

На самом деле функция любой религии - в том, что-бы человек был человеком, а не черной дырой. И какие слова при этом произносятся, по большому счету, не важно.

Жил на свете один праведник - Авраам. Именно за его праведность Бог дал его потомкам истинную религию. Но только эти потомки вели себя "не очень красиво" - покланялись языческим богам, пророков убивали, и ещё много чем грешили.

Что вы имели ввиду? Уж не Соломонов ли суд? В этом случае никто рубить и не собирался.

Священные рощи "не нравились" Богу не потому, что "священные", а потому что в них язычники предавылись всяческим порокам - в том числе против седьмой заповеди.

Уж не про Содом и Гоморру вы говорите? В этих городах не нашлось и десяти праведников. Да и покорал Бог их не из-за жестокости, а для вразумения людей (чтоб прекратили грешить остальные)

и вовсе не вдруг. приход Христа был предсказан ещё Адаму и Еве.

А зачем их, путать если они сами всё времяпутались...

Вот в "Стене" все вроде ясно: человек заблудился в дебрях современного мира, его доконала "глобализация". Он ищет выхода в земном: в "любви", которая ограничивается чувственностью, в так называемой идеологии... Вроде бы выход даже найден: вернуться к себе. Но это - замкнутый круг, товарищи! Чтобы вернуться к себе в истинном смыле слова, нужно выйти из "порочного круга". "Из праха вышли и прахом будем" - вам как, нравится это? А выход один... Да-да! Но путь "тернист", нужна воля. У "Стены" открытый финал. Потому что сами создатели еще не нашли выхода. Они еще бунтуют. В "Дивижион беллс" как будто уже слышится примирение (A great day for freedom). Но и здесь еще не все сказано. Здесь они "передают эстафету": "Завершите начатое". Завершит кто-нибудь. А кто?
И еще: есть мудрость земная, она соседствует с гордостью. А гордость только мешает, знаю по себе. А есть мудрость сердца. Она важнее, чем способность решать трехметровые теоремы. Вот в "мудрости сердца" - синтез разума и чувства. Человечество поделено на мужчин и женщин. Мужчина - разум, женщина - чувство. Настоящая любовь - мудрость сердца.
А рок-музыка - это мятущаяся душа современного человека. Ему тяжело. Рок - это поиск верного пути. Так, по крайней мере, у "настоящих" рокеров. Да и то не у всех, к сожалению.

Эх, культовые слова! Твоими б устами... Респект!

Сейчас стало очень модно устраивать рок-группы под началом духовного руководителя. В основном их стиль - хэвиметалл, а слова по типу группы "Райский Звон" (читал о ней в Роллинг Стоун. Кстати, они любят называть себя Heaven Bell, видимо по аналогии с Hells Bells AC/DC). Я считаю, что подобная пропаганда вредна для общества и ее надо запретить. Еще не нравится, что новый папа Римский высказывает свое неодобрение творчества Пинк Флойд, Дип Пёпл, и.т.д. Пусть лучше за своими католиками следит...

Вообще эти религиозные группы - какой-то бред, на мой взгляд.

Видимо, просто церковь попыталась привлечь к религии молодежь, используя популярный термин рок.
А то, что новый Папа клеймит Пинк Флойд - может просто думает, что это нечто наподобие Мерлина Менсона или AC-DC....хотя низачот, безусловно, ему.