А еще теперь люди подаются (именно, подаются) в религию просто потому, что это модно, а не потому, что искренне верят. И это не есть гут.

Я, кажется, понимаю, о чем все это. Попробую изложить.
Рок-музыка является частью поп-музыки, что, думаю, никто не станет отрицать. Поп это не священнослужитель, это сокращение от слова популярный, - тоже все знают. Популярная музыка означает народная (латынь, как всем известно). То есть рок - это современная народная музыка, впрочем, как и хип-хоп, попса, соул и прочее, - о чем свидетельствует хотя бы песенный жанр этих музыкальных направлений.
Классическая музыка, действительно, уходит корнями в духовную, то есть ту, которую использовали в культовых целях при культовых же учреждениях.
Это два разных мира. До какого-то момента они не пересекались почти, то есть классики писали церковную музыку или произведения на религиозные темы, народ же, как написано в статье профессора, "празднословил" о березках, калинках-малинках, сенях, валенках и месяце ясном. Иными словами, народная музыка решала задачу исключительно развлечения, тогда как о душе призвана была заботиться классика.
Довольно скоро, правда, и в классике появилась своя "попса": во времена Баха, Бетховена, Моцарта и прочих великих творили еще и сотни, а то и тысячи других композиторов. Многих ли из них мы сейчас помним? Очень большая часть классики также служила увеселению, разве что, несколько иных слоев населения - высшего сословия.
В общем, все это, скорее, для темы "Эволюция в музыке", здесь же следует сказать следующее:
Рок, в отличие от других направлений, стал претенциозным, то есть он замахнулся не просто на развлечение, а еще и на определенную осмысленность и философичность, тем самым отойдя от пресловутого "празднословия". Так, многие рок-произведения заставляют человека задуматься
и критически посмотреть на окружающий мир. Как было замечено выше, рок предложил альтернативный путь к "свету", к доброму и т.п.
Для религии (подчеркиваю, не веры), построенной, действительно, на страхе, на слепом доверии служителю культа, на догмах и наборе ритуалов, осмысление и критический взгляд - первая опасность. Думающий человек - враг фарисеев и книжников, ибо он не следует слепо ритуалам, а пытается понять суть изложенного в Писании и сделать из этого выводы, он сам формирует свое миросознание, ему, наконец, не нужен посредник в общении со Всевышним. В этом-то и опасность для официальной церкви.
Рок - один из инструментов, с помощью которых человек может прийти к пониманию лживости официальной церкви. Потому возможны 2 варианта: использовать его в своих целях, что, судя из текста статьи, кое-где делается, или бороться с ним, что и делает этот недалекий профессор, для которого рок-музыка почему-то тоже стала врагом, по всей видимости из-за все той же претензии на классичность, разрушающей монополию классики.
При этом забавно, что борясь с роком, профессор консерватории борется с народной музыкой, что само по себе немыслимо, ведь многи классики искали вдохновение именно в ней.

Как говорилось в одном анекдоте, "что-то неладно в консерватории"...

ReSyding, Ты - великий человек!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

Интересно, а куда девать тогда Ветхий Завет? Просто мне, как юристу, непонятно, почему вот эту часть документа мне надо читать а верхнюю его часть кто-то любезно прикрывает ладошкой? Кто-то прячет там неудобные мысли, a-la "зуб за зуб"? Так это хорошая заповедь. В том смысле, что если ко мне вдом попытаются вломиться какие-то отморозки, они незамедлительно получат либо горячего свинца, либо холодного чугуна. Я думаю, что мало кто, руководствуясь "правилом левой щеки", предложит этим милым существам ещё и дачу свою навестить.
Библия - опасное оружие. Вроде же людьми написана. Для простых людей. Начинаешь читать - находишь море нестыковок, несоответствий, ляпов каких-то. Ну не дурак же я. Самый туманный и распространённый ответ: "Не всем Библия открывается!". Её, чтобы понимать, оказывается, надо особым складом ума владеть. Прямой логике отдельные моменты вообще не поддаются. Столько примеров гомосексуализма (причём не у каких-то там второстепенных персонажей, а у ключевых героев) не встречается ни в одном священном писании. Например, один из сыновей Ноя Хам делал "это" с папочкой (Бытие 9:20-25). Примеров подобных странностей - масса. Вспомню - ещё приведу примеров. Короче, настораживают меня такие вот нравоучения.

О чём я и говорил, когда замечал, что во всех этих Писаниях страстей недетских и ужасов - несравнимо больше, чем в PINK FLOYD. Но как Библия - Литературный Памятник Человечеству, так PINK FLOYD (и музыка подобного уровня) - наша Музыкальная Библия, имеющая такие же шансы на бессмертие. Аминь! 8-)

ReSyding
Рок - один из инструментов, с помощью которых человек может прийти к пониманию лживости официальной церкви.

Настолько "глубокое" замечание.
Хоть я и не совсем согласен с нижеследующим своим высказыванием, но также можно сказать что церковь - один из инструментов, с помощью которых человек может прийти к пониманию разрушительности рока.
Повторюсь что я так, конечно же, категорично не считаю. Потому что прежде в моем глазе бревно…

Цитата: ”Для религии (подчеркиваю, не веры), построенной, действительно, на страхе, на слепом доверии служителю культа, на догмах и наборе ритуалов, осмысление и критический взгляд - первая опасность.”

В чем опасность критического взгляда для верующего человека, который и так критично относится к самому себе…

Цитата: «В этом-то и опасность для официальной церкви»
Какую опасность несет для инока отдаленного монастыря рок музыка? Или небольшого деревенского прихода, для которого проблема безработицы приводящей к пьянству и другим не лучшим проявлениям человеческой жизни?

Опасность рока для церкви крайне преувеличена. В церкви много других, более существенных опасностей. И эти опасности рождаются в первую очередь в виде внутренних расколов.


Moonhead "Интересно, а куда девать тогда Ветхий Завет?"

ну можно предложить ещё Евангелие от Иуды взять которое недавно было обнаружено. Только НЕ все книги Священого Писания признаны каноническими. В том числе и не все в Ветхом Завете.

Уважаемый  Alexandr, мое личное отношение к церкви таково: "если ты овца, тебе нужен пастух. Человек же способен сам искать и находить дорогу". Безусловно, есть ряд вещей, которые без церкви сделать нельзя, например, крещение, венчание или, простите, отпевание. Кто-то может обратиться к священнику за советом, но не факт, что он получит тот ответ, который соответствует истине. Посему иной раз лучше обратиться к самому себе, к сердцу, совести, наконец.

Естественно, иноков я не отношу к официальной церкви. Я Вам даже больше скажу, такие аскетичные люди вызывают у меня восхищение. Однако таковых бесконечно мало. Официальная же церковь выглядит... как? Вы же в Москве живете, выйдите на улицу и посмотрите! Как передвигается Его Высокопреосвященство... и на чем...

Для него - никакой опасности, читайте внимательнее. Опасность для служителей культа. Банальные вещи: церковь сама нарушает заповеди, грешит. Самое очевидное - идолопоклонение (иконы, образа, распятия, кресты и т.п.). Канонизация - это что, вообще, такое? - Обожествление людей и поклонение им! Оказание платных услуг - не в виде добровольных пожертвований, а по тарифу: крещение групповое - 1.000 рублей, индивидуальное - 3.000; свечечку хотите? - 10 рубликов, а может, еще и помолиться вместо вас? - так и это можно, пройдемте в кассу. Это не таких ли торговцев Иисус из храма изгонял? Ну и как можно доверить свою душу тем, кто сам грешен?

Ну, и чтобы нам не уходить далеко от темы, вспомним недавние высказывания отцов РПЦ о том, что права человека не есть главная ценность, и не должны определять все в современной жизни (простите, дословно не помню, но смысл таков). Сразу же на ум приходят слова Уотерса, которыми он комментировал одну из частей Ca Ira: церковь выступала (XVIII век) против прав человека, именно церковь была против! Вот, куда нас приглашают - в средневековье - там и рока не было, одна классика, но и блага цивилизации, извините, не для всех.

Удалено пользователем  Dmitry_Dubov 31.01.2010 04:29.

Обидно. Писал ответ 20 минут нажал на отправить и получил страничку у Вас нет прав доступа. Вопрос к программисту форума Зачем делать auto logout? Какая в нем необходимость?


К сожалению я не смогу повторить то что написал, потому что жизненные заботы мне не позволят потратить столько времени на повторное написание моего сообщение.
В кратце скажу. За сотни лет много раз поднимались Ваши вопросы. К сожелению особенность форума "съела" все написанные мною ответы. Очень обидно.
Нет смысла повторять тут то что много много раз обсуждалось. Многие эти вопросы приводили к разделениям.

Например по иконам:
На этой почве возник в частности Протестантизм, секта Свидетели Иегова и др. они отрицают иконы
Примеры ответа: _http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/s/13/semenova/06.html
http://www.cdrm.ru/iegova/polemica/ikona.htm

По канонизации:
Канонизация - это не награда от Церкви праведнику за что-то. Это признание того, что данный человек есть в чём-то (не обязательно во всём) пример для подражания .
''Канонизация - это не раздача награждений всем пострадавшим. Канонизация - это призыв Церкви обратить очи сердца к тому, кто верил во Христа и до конца сохранил эту веру."
И много много много ответов...

По "поборам": http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54721

Последнюю часть Вашего сообщения можно рассматривать только имея полный официальный текст заявления.

Прошу прощения за краткость ответов, обусловленную причинами, указанными в начале сообщения.

Вопросы относящиеся к проблемам, догматам и спорам о церкви много раз поднимались и поднимаются в сети. В том числе и в гораздо более жесткой и противоборствующей форме. Нет смысле для меня обсуждать их здесь повторно.
Для меня было гораздо важнее сказать, что нельзя относиться отрицательно к самой музыки того или иного течения. Нужно смотреть что эта музыка содержит в себе, что пропагандирует и переносит. Что дает человеку. Лишь с этой позиции на мой взгляд можно относиться к любой музыке.

Из серии:"У советских собственная гордость-на буржуев смотрим свысока."
Во-первых, все это не имеет отношения к"Религии и рок-музыке".
А во-вторых,это пропаганда ортодоксальных взглядов РПЦ,которые эту церковь не красят.

По поводу Васильевского спуска,рок-концертов и позиции РПЦ в том числе.
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=636858

общества по правам человека - тема ReSyding-а.
Зря вообще ReSyding я поддался на твою провокацию. Я чувствую столько негатива поднял в свою сторону...
Не для форумов это всё. Прошу прощения у всех, за то что так иногда "рубил с плеча". В своё небольшое оправдание скажу известной цитатой Верещагина - "За державу обидно!".
А с тобой ReSyding - я не согласен ни фига.

Моё мнение таково, что - конечно же не надо впадать в крайности, рок музыка существует разная и к ней нужно подходить избирательно, так же как ко многому в жизни.
Мне нравились и я помню до сих пор некоторые тексты Цоя, Талькова - где они сейчас...

И поверженный в бою,
я воскресну и спою
на первом дне рождения
страны
вернувшейся с войны...

Такое не забывается...

А из-под темной воды бьют колокола,
Из-под древней стены - ослепительный чиж.
Отпусти мне грехи первым взмахом крыла;
Отпусти мне грехи - ну почему ты молчишь?!
Ты гори, Серафим, золотые крыла -
Гори, не стесняйся, путеводной звездой.
Мне все равно - я потерял удила,
И нет другого пути, только вместе с тобой...

Дык, и я о том же, братцы!

Чья провокация? Кто ссылочку-то кинул на статью профессора? :-)

Alexandr, не буду с Вами также вступать в полемику, но РПЦ, по-моему, вросла в язычество и только названием и почитанием Библии отностится к христианству. Посему стращать нас Адом за музыкальные пристрастие ей вроде как не пристало...

DVD, прилагающийся к Ca Ira. Сейчас нет возможности пересмотреть, но кажется, именно там Уотерс это и говорит. Ну, собственно, и сама опера о том же (и не только о том).

А я верю, хотя, наверное, не должен об этом говорить, но если Вы из вышесказанного не поняли, приходится повторить. Только я верю, не потому что не хочу быть дерьмом, а просто верю. И крестился я в РПЦ, только для меня на том ее роль и закончилась: остальное я как-нибудь сам.

Ну, если он хочет, чтобы я слушал игру на гуслях, слушался помещика или царя, и вовсе отказался от своих прав, то ДА, пусть он ходит с посохом или ездит в повозке.

Это я про Интернет и DVD-плеер с SACD.

Я про "общества" ничего не говорил. Я говорил про "права", кто без них и когда жил? При Сталине? При Андропове? При Николае I? Ну, конечно жили, но не все, и уж точно не прекрасно. При рабовладельческом строе рабы, вобщем-то, тоже прекрасно жили, не так ли? А кто такие эти массоны, я не знаю, но сдается мне, что это уже параноидальное... (nothing personal).

Короче,  Dmitry_Dubov, Вы мне честно скажите, Вы все еще слушаете Pink Floyd? Или перешли на католического Баха?

Но это не исторический официальный документ.

Там только одна строчка от церкви. Цитата: "Красная площадь и прилегающая к ней территория за храмом Василия Блаженного не соответствуют современной практике их использования, когда здесь по нескольку раз в году устраивают рок-концерты. Получаются какие-то постмодернистские пляски на костях"


Энциклопедия:
ЛОБНОЕ МЕСТО - Круглый каменный помост с парапетом на Красной площади в Москве, построен в 1534 (в современном виде с 1786 года). С него в 16-17 веках оглашались царские указы и распоряжения. В 16-18 веках около лобного места на специальных помостах иногда совершались казни.

Я, как погляжу, спор в основном идёт о деятельности именно ЦЕРКВИ. Церковь - институт придуманый человеком и по экономическому характеру находится где-то между рэкетом и налоговой администрацией. Церковь что, душами занимается, что-ли? Борьба за паству идёт, как на базаре. Она рвёт кишки за каждого прихожанина (читай налогоплательщика). Иначе главы церквей будут передвигаться именно верхом на посохе (а неудобно ведь: посох-то не полноприводный!). Проблема решаема: не ходить в церковь (что написано в Библии - это можно и самому раздуплить, без батюшек) и забыть о ней. Загнётся моментально, если государство за наши же деньги ей не посодействует.

Удалено пользователем  Dmitry_Dubov 31.01.2010 04:36.