Deep Purple в начале своей карьеры рассматривались именно как прог-рок-группа. Чем "Child In Time" не прогрессив? А мэйденовские "Somewhere In Time" и "Seventh Son Of A Seventh Son" считаются одними из альбомов, породивших прог-металл

По моему - абсолютно все Мейденовские альбомы - самый чистый хэвимитол. Иначе, с таким подходом можно к прогрессиву отнести туеву кучу альбомов исполнителей самых разных стилей. В том что эти альбомы замечательные и значимые для рок-музыки - никто не спорит.
Отредактировано пользователем  diversant 05.04.2009 23:22.

Среди прочих условных критериев прогрессив-рока стоит учитывать и ещё один - тексты (там, где они есть, конечно). А именно - их глубину, образность и концептуальность.
В этом плане, Deep purple - не самый удачный пример. Мягко говоря:)

Это всего лишь один из многих условных критериев прогрессивного рока. И, кстати говоря, если брать в расчет тексты и концептуальность альбома, то диск Iron Maiden "Seventh son of a seventh son" полностью соответствует этому критерию прогрессивного рока.

А так, конечно, абсолютно не тексты являются определяющим фактором причастности к прогрессивному року. Есть масса примеров великолепных инструментальных прогрессивных альбомов. Взять в качестве примера хотя бы инструментальный альбом группы DUN "Eros", инструментальные проекты Роберта Фриппа, Тони Левина, Джона Маклафлина, Стива Вая...

Если давать универсальное определение прогрессивному року, то, пожалуй, соглашусь со следующим:

"Единственной универсальной характеристикой прогрессивного рока является усложнение музыкальной формы"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%BA

Многие группы и исполнители формально не относятся к прогрессивному року, но отдельные песни и альбомы могут быть действительно прогрессивными. Например, такие песни Iron Maiden, как: "Phantom of the opera", "Seventh son of a seventh son", "Rime of the ancient mariner", "Alexander the great"; Led Zeppelin: "Stairway to heaven", "Achiles last stand"; Deep Purple "Child in time"; Queen "Bohemian Rhapsody" - всё это, с моей точки зрения, самый настоящий прогрессивный рок.

Может, данную тему стоило бы разделить или конкретизировать: собственно "любимые альбомы прогрессивного рока" (не обязательно 30) или любимые альбомы в РОК-е вообще (вот тут можно и 30:))? А то получается с прогрессивом - как в свое время с понятием "рок", к которому причисляли очень многое при наличии хотя бы одного признака.

Нее-е, ПФ зачастую попроще буде ;)) И не особо фоновая :))
Я вот у Олдфилда особо люблю Voyager - уж больно красив и хорош он в своей прозрачной мелодичной простоте! Оффтоп заканчиваю.

Всё равно договориться о терминологии невозможно. Так что давайте, как это определено изначала автором темы: под "прогрессивным роком" каждый понимает то, что хочет, и пишет список исходя из этого своего понимания.

Пробовал. У меня "прогрессивно-роковых" любимых альбомов набралось даже больше, чем "обычных". Так уж сложилось.

У Алексея Козлова, наверняка, в понятии "прогрессивный рок" упор делается на эпоху "рок-динозавров" 70-х 20 века. Если это так, то это архаичный подход в изучении прогрессива. Я бы даже назвал это ретро-прогрессивом, когда, грубо говоря, современные группы 21 века покупают меллотроны, чтобы воспроизвести звучание 70-х 20 века. Рок не стоит на месте и развивается - в этом и есть смысл прогрессивного рока. Появляются новые музыкальные формы и подстили прогрессивного рока. При этом, естественно, что "классический прогрессив 70-х", как отдельное направление, продолжает быть интересным, как в работах групп той эпохи, так и в некоторых, особо удачных работах современных групп.

Слышал одну такую группу - Opeth. Собственно, только этим они мне и понравились (и запомнились).

Очевидно, речь идет о "ретро-прогрессивном" альбоме Opeth "Damnation", в котором музыканты, неожиданно для многих своих поклонников, исполнили меланхоличный и мелодичный арт-рок в стилистике ранних King Crimson и Pink Floyd. Поклонники группы потом шутили, что Opeth создали лучший альбом Pink Floyd :). Немалую роль здесь сыграл и небезызвестный Стивен Уилсон (Porcupine Tree, по совместительству продюссер Opeth). Кстати говоря, на альбоме Стивен Уилсон сыграл на меллотроне, гитаре и подпевал. В целом, сами музыканты говорят об этом альбоме, как о единичном эксперименте с ретро-прогрессивом. Остальные работы Opeth представляют собой небезынтересные эксперименты в экстремально-прогрессивном метале. Одни из любимцев Стивена Уилсона, которые значительно повлияли и на его собственный проект - Porcupine Tree. Правда, уже не в такой экстремальной форме.

Если придерживаться таких определений, то шведы Beardfish несомненно относятся к "ретро-прогрессиву". Отчетливы ассоциации с Gentle Giant, Van der Gaaf Generator и меньшей степени - с Genesis и Camel.

Да, точно :) Когда смотришь, например, следующее видео Beardfish, создается впечатление, что смотришь концерт Genesis начала 70-х годов. Здесь, вроде, меллотрон задействован:

http://www.youtube.com/watch?v=W5VVRmyv6v0

http://www.youtube.com/watch?v=GmUROLPdsWM&feature=related

Попытался составить свой список, не раздувая его любимыми, но не особо “прогрессивными” исполнителями. Это было непросто: 30 любимых альбомов прогрессивного рока, да еще так, чтобы по одному от группы у меня не набирается – обычно у меня несколько любимых альбомов у каждой из любимых групп, а самих этих групп или исполнителей не так уж и много. К тому же, многое из интересующей меня музыки осталось за рамками – более “жанрово чистые” блюз, рок, джаз, фолк, неоклассика... Но условие есть условие, и вот он, вымученный и неожиданно маленький списог ;) Приоритеты принципиально не расставляю.

Genesis - “Selling England By The Pound”
Yes - “Relayer”
King Crimson - “Red”
Pink Floyd - “Wish You Were Here”
David Gilmour - “On An Island”
Richard Wright - “Broken China”
Steve Hackett - “To Watch The Storm”
Dire Straits “Love Over Gold”
B.L.U.E. (Bruford Levin Upper Extremities) - “B.L.U.E.”
David Torn – “Polytown”
Greg Howe – “Ascend”

и еще несколько любимых альбомов, формально не являющихся “прогрессивным роком”, но имхо близкие к прогрессиву – например, подходом к материалу, аранжировке, звуку:
Mick Karn – “Bestial Cluster”
Deep Purple - “Perpendicular”
Peter Gabriel - “Up”
Kate Bush - “The Dreaming”
Mike Oldfield - “Voyager”
Daniel Lanois - “Shine”
Coldplay - “Viva La Vida Or Death And All His Friends”
David Byrne - “Look Into The Eyeball”

Вообще, конечно, сложно так выбирать - в голове крутится много достойных и однозначно "проговых" работ, но выделить-то надо именно ЛЮБИМОЕ, а не блеснуть фонотекой или осведомленностью ;)

Кстати насчет этого альбома. Я тут недавно сидел его слушал, и размышлял. Можно ли относить этот альбом к арт-року. С одной стороны альбом на самом деле хорош, а некоторые композиции просто прекрасны и безусловно являются арт-роком высокого уровня. Но с другой уши их былой припопсованности кое-где все-таки проглядывают. В итоге так к итоговому мнению и не пришел, но больше склонялся к тому, что стоит. В любом случае Coldplay этим альбомом шагнули очень далеко, и заметно выделились из сегодняшней обыденной бритпоповской\инди серости. Да и такого коммерческого успеха, со столь богатым идеями материалом очень давно никто не добивался. За это группе тоже честь и хвала. Вот что значит вовремя отказать Тимбаленду и пригласить на роль продюсера Ино.
Еще думаю что следующий альбом, который уже вроде как не за горами даст ответы на многие вопросы и жду его с нетерпением. Вышедший EPшник вполне неплох, на мой вкус, хотя и видно, что материал, который там представлен достаточно сыроват ещё. Конечно он был бы еще лучше, если бы они там песню Lost не испоганили((
И кстати почитал на разных сайтах отзывы об этом альбоме. В основном меня интересовали мнения людей, которые являются поклонниками группы давно. И заметил интересную вещь. Очень многие поначалу очень холодно писали о пластинке. Дескать "не цепляет как раньше" и т.п. Но спустя какое-то время писали, что изменили мнение, расслушали альбом и теперь он им безумно нравится. На основании этого, сам собой напрашивается вывод, что альбом достаточно сложен, чтобы как говорится пошел с первого раза. Особенно для неподготовленной публики. А это ещё раз подчеркивает, что от арт-рока в пластинке очень много. Ведь необходимость распробовать альбом, после несольких, быть может даже десятков прослушиваний, всегда была отличительной чертой этого стиля.

Случай с данным альбомом - яркий пример того, как разнообразные штампы сплошь и рядом формируют наше восприятие, влияют на наше мнение: "Coldplay - это..." - а дальше можно подставить "инди", "брит-поп", "мейнстрим" и т.п., но никак не "арт-рок" - мнение уже сформировано предыдущими альбомами с довольно легко воспринимаемым материалом, с достаточным количеством простых и ротируемых песен (отчего они ведь не становятся хуже, да?) и ощутимым влиянием U2 :)
Я знаком с их альбомами "A Rush Of Blood To The Head" и "X&Y" (других не слышал) - и они, будучи совершенно разными, всегда мне нравились, каждый по-своему (кстати, Б.Ино отметился как продюсер и со-аранжировщик еще на "X&Y"). Справедливости ради стоит заметить, что даже на примере этих альбомов видно, как музыканты росли, как развивалось их творчество, а последний альбом - действительно, очень серьезный шаг вперед. При этом я не согласен с преуменьшением упомянутых выше альбомов и применением термина "попса":)
А "арт-рок" их последний альбом или нет - мне все равно ;) Штампы, подобные желанию поместить все в знакомые рамки или определения, зачастую мешают нам воспринимать что-то новое и получать удовольствие :)
Забавный момент: читал, кажется, полгода назад интервью с Крисом Мартином о свежевышедшем альбоме "Viva...", так он там рассказывает, как Ино в процессе работы над альбомом как-то сказал им что-то типа: парни, а почему бы вам не подумать об использовании наследия прог-рока в вашем творчестве? ;)
Во как я за-оффтопил-то :)

По этим альбомам - полное совпадение мнений :)

1) King Crimson - Lizard
2) PF - Wish You Were Here
3) Genesis - Nursery Crime
4) Eloy - Dawn
5) Rush - Moving Pictures
6) ELP - ELP
7) Camel - Snow Goose
8) Van Der Graaf Generator - Pawn Hearts
9) Procol Harum - Shine On Brightly
10) Barclay James Harvest - Everyone Is Everybody Else
11) Rick Wakeman - The Myths And Legends
12) Yes - Close To The Edge
13) Focus - III
14) Gong - Radio Gnome Invisible(1,2,3)
15) Magma - Mekanik Destruktiw Kommandoh
16) Steve Hackett - Voyage Of The Alcolyte
17) Giles,Giles, & Fripp - The Cheerful Insanity Of GGF
18) Supertramp - Supertramp
19) Moody Blues - Days Of Future Passed
20) Mcdonald And Giles - McD&G
21) Robert Fripp - Exposure
22) The Alan Parsons Project - Pyramid
23) R. Waters - Amused To Death
24) Gentle Giant - GG
25) Jethro Tull - Thick As A Brick
26) Mike Oldfield - Tubullar Bells
27) Peter Hamill - Fools Mate

Я не могу назвать 30 различных исполнителей прогрессивного рока ) Я слушаю музыку целенаправленно и с мыслью года 3 от силы, со времен проявления у меня доступа в интернет.

Вот, возможно, лучшие исполнители-альбомы, которые по моему мнению мне доводилось слушать до сегодняшнего дня:

Arena - The Visitor (1998)
Ayreon - Universal Migrator Part 1: The Dream Sequencer (2000)
Beatles - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (1967)
Fish - Vigil In A Wilderness Of Mirrors (1990)
Led Zeppelin - LZ IV (1971)
Marillion - Clutching At Straws (1987)
Peter Gabriel - So (1986) [да, он не так "прогрессивен", как Up, но я захотел написать именно его]
Pink Floyd - The Wall (1979)
Roger Waters - ATD (1992)
The Alan Parsons Project - Tales of Mystery and Imagination. E.A. Poe (1976)
RPWL - World through My Eyes (2005)

вот и всё. всё субъективно и неоднозначно. может быть, я хотел назвать не совсем те альбомы конкретных исполнителей. но на данный момент я так вижу. )

Ознакомился наконец с замечательным альбомом "SMPTe" группы Transatlantic. Участники: Dream Theater, Spock's beard, Marillion и Flower kings в проекте Transatlantic постарались на славу. Альбом, в целом, лежит в русле классического прогрессива в духе Genesis, King Crimson и развитых прогрессивных идей от Beatles. Профессионализм высочайший и впечатление от альбома порой затмевает наследие таких монстров, как Genesis. Во всяком случае по богатству и разнообразию инструментальных партий, мелодий и аранжировочному решению - это одна из лучших работ в современном прогрессивном роке (имеется ввиду недавнее издание альбома, стилистика же альбома, за некоторым исключением - это ретро-прогрессив 70-х, в самом лучшем понимании этого слова).