The seven is the number of the young light
Syd Barrett (Chapter 24)
Поиск
Главная
История
Дискография
Видеография
Фото
Публикации
Форум
Комментарии
Опросы
Ссылки
Вход на сайт
Логин
Пароль
Запомнить пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку
E-Mail
Архив рассылки
Рекламные статьи
Pink-Floyd.ru
>
Форум
>
Yes
>
Страница 27
Форум
Yes (сообщений - 769)
Другая музыка
Другие исполнители
Страница
<<
<
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
>
>>
ppablito
14.04.2015 11:18
Chemic> В принципе весь "Fragile" отличный,от первой до последней вещи.
Согласен!
Вообще, таких вот замечательно сбалансированных альбомов в проге немного.
Хотя, конечно, у каждой из моих исторически любимых групп по одному-два да найдется ))
InOut
14.04.2015 11:37
ppablito> Видимо, он просто тебе не особо близок.
Да, это именно так. Признаться, много раз пытался вникнуть - не могу. Голос отталкивает.
ppablito
14.04.2015 12:04
InOut> Голос отталкивает.
Да, тембр вокала и подача довольно специфические ). Тут или принимаешь, или нет. Есть, конечно, третий вариант - не фокусироваться на нем ). Я не любитель вокала Андерсона, хотя, мне кажется, он вполне органичен в работах группы. У меня вот, к примеру, жена вообще слушать Yes из-за вокала не может)). А я как-то воспринимал их произведения всегда в целом, а где уж слишком резало - двигал фейдер вокального канала вниз на ментальном пульте )). Возможно, это что-то психическое - но у меня так работает. В конце 90-х, когда не было возможности что-то записывать, но музыка еще вовсю сочинялась (эх, золотые времена...)), я выстраивал звук у себя в голове - до мельчайших нюансов. А потом, по прошествии времени, пытался добиться соответствия в студии - и никогда не получалось... и думал я в духе "Джонни-мнемоника" - вот если бы был у меня из башки цифровой выход...))
Сорри за лирический оффтопппп ))
По сабжу - попробуй послушать именно музыку упомянутых мной альбомов. Ее там много, она очень хороша...
InOut
14.04.2015 14:52
ppablito> У меня вот, к примеру, жена вообще слушать Yes из-за вокала не может
Как я понимаю твою жену) Я тоже в основном из-за Андерсона слушать и не могу. И поэтому мне два последних альбома идут лучше - потому что там поет не Андерсон.
ppablito> попробуй послушать именно музыку упомянутых мной альбомов
Хорошо, спасибо за рекомендацию. Вернусь от Flower Kings, Хэкетта, Паолы Коул и Roxy Music к Yes - обязательно переслушаю именно их.
Хотя вот "Топографические океаны", несмотря на профессиональную близость моей работе, я слушать как не мог, так и не могу) Че-то в них не так. То ли перегружены, то ли еще что.
Chemic
14.04.2015 16:20
InOut> Голос отталкивает.
Понятно.Да,знаю тоже людей которые не любят Yes по той же причине.Странно,по моему голос у Андерсона совсем не отталкивающий,высоковат может быть немного.Ну это конечно особенности восприятия.
ppablito> Да, тембр вокала и подача довольно специфические )
Есть и более специфические вокалисты.Например Дэвид Суркамп из Pavlov’s Dog,или Роджер Чепмен из Family,вот там местами "форменное безобразие" )
InOut> И поэтому мне два последних альбома идут лучше - потому что там поет не Андерсон.
Но зато старательно "изображают" Андерсона.
ppablito> Любимыми альбомами были (и остаются) Fragile, Close to the Edge,
Помимо этих двух,осмелюсь рекомендовать еще :
"Going for the One" (1977)
"Drama" (1980) (в этом альбоме,кстати тоже не Андерсон)
"Magnification" (2001)
А вот период "Tales from Topographic Oceans" и "Relayer",мне тоже как-то не очень.Хотя и там есть отличные места.
Плюс еще можно послушать проект "Jon & Vangelis",Джон Андерсон и Вангелис.Красивая мелодичная музыка.Особенно альбомы "The Friends Of Mr Cairo" (1981) и "Private Collection" (1983).
damaged
14.04.2015 16:23
В Yes запомнился только противный вокал Андерсона и впечатление, что косить под Шостаковича на синтезаторах с басом и барабанами - не самая удачная идея. Чисто субьективное впечатление, ибо Yes никогда особо не увлекался. Слишком много апелляций к классической музыке, а к ней я совершенно равнодушен.
Igor
14.04.2015 16:56
Вот-вот, вокал... Реальная проблема для меня в их творчестве. Вот у флойдов голоса нормальных тестостероновых парней. Даже у Роджера в высоких партиях слышно истеричного, но
мужика
. Для меня это важный эстетический компонент.
InOut
14.04.2015 22:23
Для меня дело не в том, что Андерсон поет слишком высоко. По-моему, он просто не умеет петь и у него очень слабый и бедный обертонами, тусклый голос. Знаю, что многие со мной не согласятся, многие считают Джона Андерсона выдающимся вокалистом с уникальным тембром. Тембр уникальный, согласен. Но петь не умеет и голос слабый.
Chemic> зато старательно "изображают" Андерсона.
Зато они умеют петь и у них сильные голоса, особенно у Давида. Голос Дэвисона тембрально больше похож на андерсоновский, но всё равно сильнее, глубже и тембрально богаче. Слушать его приятнее, чем Андерсона, хотя Бенуа Давид мне понравился больше Джона Дэвисона.
Мне в тенорах и контр-тенорах важна полетность, звонкость, яркость. У "имитаторов" Андерсона на двух последних альбомах это есть, а у Андерсона - нет.
По поводу мелодий - поминался тут Magnification - вот он мне, пожалуй, нравится больше других альбомов Yes: с приятными мелодиями, без излишнего пафоса, несмотря на использование оркестра. В свое время чуть было не купил альбом на диске.
Хотя помнится, поначалу этот альбом поклонники Yes ругали. А для меня это один из наиболее удачных образцов соединения оркестра с арт-роком, где оркестр выступает как полноценный участник, а не в роли скрипично-духового фона (чем в большинство случаев оборачивается сотрудничество рокеров с симфонистами).
ppablito
14.04.2015 23:11
InOut> Хотя вот "Топографические океаны", несмотря на профессиональную близость моей работе, я слушать как не мог, так и не могу) Че-то в них не так. То ли перегружены, то ли еще что.
Перегружены, да - есть такой момент. От них устаешь. Всегда слушал частями ).
Chemic> "Going for the One" (1977)
Chemic> "Drama" (1980) (в этом альбоме,кстати тоже не Андерсон)
Chemic> "Magnification" (2001)
Лет 10 к ним не возвращался ). Надо будет выбрать время...
Chemic> Плюс еще можно послушать проект "Jon & Vangelis",Джон Андерсон и Вангелис.Красивая мелодичная музыка.Особенно альбомы "The Friends Of Mr Cairo" (1981) и "Private Collection" (1983).
Да, было время - слушал Вангелиса, в том числе и эти его совместные с Андерсоном работы. Красивые. Но тоже очень давно...)
Chemic> Есть и более специфические вокалисты.Например Дэвид Суркамп из Pavlov’s Dog,или Роджер Чепмен из Family,вот там местами "форменное безобразие" )
Не спорю )
Igor> Для меня это важный эстетический компонент.
Ишь!)
Дык дело в гендерной идентификации по наличию в вокале "мужественных обертонов"?) А вот у Фредди, к примеру, в голосе достаточно мужественности )).
InOut> Для меня дело не в том, что Андерсон поет слишком высоко. По-моему, он просто не умеет петь и у него очень слабый и бедный обертонами, тусклый голос. Знаю, что многие со мной не согласятся, многие считают Джона Андерсона выдающимся вокалистом с уникальным тембром. Тембр уникальный, согласен. Но петь не умеет и голос слабый.
Соглашусь, что тембр уникальный - и при этом голос довольно тусклый и бедный обертонами. В высокой тесситуре для меня это звучит резковато и плосковато. Но в тех альбомах, которые меня зацепили, я с этим мирюсь ).
Ну и все же не стал бы утверждать, что петь он не умеет. Умеет - в рамках своих возможностей и поставленных задач.
InOut> Мне в тенорах и контр-тенорах важна полетность, звонкость, яркость. У "имитаторов" Андерсона на двух последних альбомах это есть, а у Андерсона - нет.
Согласен.
InOut
15.04.2015 08:12
ppablito> Дык дело в гендерной идентификации по наличию в вокале "мужественных обертонов"?) А вот у Фредди, к примеру, в голосе достаточно мужественности ))
По этому показателю Андерсон и не идет ни в какое сравнение с Меркьюри, у которого в голосе тестостерон плещет через край) У него даже фальцет звучит более мужественно, чем у Андерсона на нормальном тоне)
Eugene_sAxe
15.04.2015 08:43
Для меня голос Андерсона звучит как всего лишь один из инструментов в группе, к тому же не самый главный, гитара Стива по моему важней. А Андерсон - это такая фишечка, придающая яркую индивидуальность группе.
Chemic
15.04.2015 09:40
damaged> В Yes запомнился только противный вокал Андерсона
Igor> Вот-вот, вокал... Реальная проблема для меня в их творчестве.
Как говорится : "И снова здравствуйте!".Два "друга" наигрались в песочнице под названием "The Endless River - новый альбом Pink Floyd",и теперь решили в Джона Андерсона экскрементами покидать.Что ж,имеют право.Вопрос только - зачем? Если уж не нравится творчество Yes,причем в целом,а не какой-то отдельный альбом или период,то может быть и высказываться не стоило.Или просто "пометили" территорию?
InOut> По-моему, он просто не умеет петь
Опа!Смело.В послужном списке Андерсона,как минимум,сотрудничество с : Vangelis,Mike Oldfield, Tangerine Dream,John Paul Jones.Люди далеко не последние,и работать с человеком который не умеет петь наверное не стали бы.Можно конечно порассуждать о тембре,вокальной подаче Андерсона,но говорить что он не умеет петь,по моему неразумно (мягко говоря).
Igor
15.04.2015 10:06
> Как говорится : "И снова здравствуйте!".Два "друга" наигрались в песочнице под названием "The Endless River - новый альбом Pink Floyd",и теперь решили в Джона Андерсона экскрементами покидать.Что ж,имеют право.Вопрос только - зачем? Если уж не нравится творчество Yes,причем в целом,а не какой-то отдельный альбом или период,то может быть и высказываться не стоило.Или просто "пометили" территорию?
Не в тему как-то. Во-первых, где ты видел чтобы я в кого-то кидался, а во-вторых, что я плохого в этой теме написал? Увидев, что не я один такой, я просто отметил, что всего лишь один нюанс меня с толку сбивает - вокал Андерсона. Я не считаю его слабым. Просто сам тембр слегка отталкивает. Может быть, с непривычки. Язвительные партии Уотерса тоже не каждый сходу принимает.
Мне одному кажется, что голос Валерия Меладзе на голос Джона Андерсона похож?
Igor
15.04.2015 10:12
> Дык дело в гендерной идентификации по наличию в вокале "мужественных обертонов"?) > А вот у Фредди, к примеру, в голосе достаточно мужественности )).
Ориентация тут не причём. У Элтона Джона тоже мужской голос. А Боря Моисеев и вовсе урчит как противный мужлан))
InOut
15.04.2015 10:52
Chemic> В послужном списке Андерсона,как минимум,сотрудничество с
Как перечисленные имена свидетельствуют о том, что Андерсон умеет петь?
Послужной список - это лишь те, кому нужен был для их замысла голос именно Андерсона, или те, с кем Андерсон хотел поработать сам. Не более того. Никакой зависимости между техническими навыками музыканта и тем, с кем он сотрудничает, нет. Имеет значение только индивидуальный почерк музыканта. А это порой дороже техники, как известно.
Если бы было иначе, того же Гилмора не звали бы поиграть у себя Маккартни, Буш, Ферри, Браун, Харпер, Старр, Парсонс, The Orb, Atomic Rooster, Supertramp и другие исполнители. Ибо в суперпрофессионалы он, как всем известно, не годится. Но у него есть стиль, и именно за этот стиль его ценят. Так и с Андерсоном.
Chemic
15.04.2015 14:33
InOut> Как перечисленные имена свидетельствуют о том, что Андерсон умеет петь?
Хотя бы потому что перечисленные имена умеют делать музыку,и естественно работают с людьми которые тоже что-то УМЕЮТ делать.На каком техническом уровне,это уже другой вопрос.
Если у вас,например,возникнет замысел построить дом,вы наверное пригласите строителя который умеет это делать,а не будете звать "человека с улицы".Честно говоря,это как-бы вещи очевидные.
InOut> Ибо в суперпрофессионалы он, как всем известно, не годится.
Да? А мне вот неизвестно.
tracelounge
15.04.2015 17:27
Вот Fragile мне не так интересен, как последующие альбомы, т.к. на нём пять отличных композиций разбавлены какими-то невнятностями. Зато Yes 83-97 люблю целиком. Число песен после 91 достигло приличного количества (с появлением формата CD), поэтому слушать такие альбомы как Union одно удовольствие.
Топ-5 любимых альбомов:
1. Tales From Topographic Oceans
2. Close To The Edge
3. Relayer
4. 90125
5. Union
damaged
15.04.2015 17:27
Chemic> Два "друга" наигрались
В кои-то веки, Игорь, мы с тобой оказались в одном окопе.))) Ну дай пять что ли.)
Chemic> Если уж не нравится творчество Yes,причем в целом,а не какой-то отдельный альбом или период,то может быть и высказываться не стоило.
По-моему, каждый может высказывать то, что хочет - в рамках правил форума. Там статьи о обязательном признании вокала Андерсона вроде как бы нету. Общеизвестно, что вокал сей - спорный момент в творчестве Йес. Ну и почему нельзя этот момент затронуть - или обсудить? InOut вон высказал достаточно интересные утверждения - почему бы не подискутировать? Форум - он ведь для этого в общем-то и придуман.
Stratocaster
15.04.2015 18:19
Вокал Андерсона можно любить и не любить, но утверждение о том, что он не умеет петь, не блещет объективностью. Если допускаете такие высказывания, извольте уж подкрепить их достойной аргументацией.
InOut
15.04.2015 21:47
Stratocaster> Если допускаете такие высказывания, извольте уж подкрепить их достойной аргументацией
В таком случае я попрошу о том же тех, кто утверждает, что Мэйсон - посредственный ударник, Гилмор - не супертехничный гитарист, Райт - довольно слабый клавишник, а Уотерс - не менее слабый басист, не умеющий настраивать свой инструмент и склонный в игре зацикливаться на "фирменном" приеме октавных интервалов.
Chemic> Хотя бы потому что перечисленные имена умеют делать музыку, и естественно работают с людьми которые тоже что-то УМЕЮТ делать.
Это верно. Разумеется, я, говоря, что Андерсон не умеет петь, не имею в виду, что у него нет слуха и он не попадает в ноты. Если считать, что попадание в ноты и ритм - это
умение петь
, то да, Андерсон петь умеет. Еще он умеет петь многоголосие, знает как вести себя в студии и
как делать музыку
. Ибо он музыкант, который занимается этим много лет и за спиной имеет десятки лет опыта.
Но я не говорю об этом. Я говорю о технических навыках, которые характеризуют любого музыканта в игре на музыкальном инструменте. Для каждого инструмента есть набор техник, владение которыми позволяет назвать музыканта "профессиональным гитаристом", "профессиональным пианистом", "профессиональным ударником" или "профессиональным вокалистом". Они нарабатываются или в результате обучения, или в результате опыта.
Андерсон же, несмотря на опыт, имеет очень плохое вибрато (скажем прямо: его практически нет. А где есть - оно дребезжащее), полётности ноль, дыхание слабое, звук неровный. С интонированием у него тоже дела так себе.
В сочетании со слабым голосом и тусклым бедным тембром слушать Андерсона для меня мучение (впрочем, не его одного из мира прогрессива). И всё бы ничего, если бы Андерсон выбрал себе другую манеру, не настолько требовательную к технике. Но он поет насыщенный симфонический арт-рок, поет высоко, сложные мелодии, с мощным виртуозным инструментальным сопровождением. И все проблемы вылазят. Проще говоря, его голос и навыки слабы для такой музыки. Впрочем, конечно, всё это лишь мое личное ощущение.
Замечу, однако, что на самом "попсовом" альбоме "90125" Андерсон почему-то поет лучше, чем на большинстве других альбомов Yes.
Страница
<<
<
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
>
>>
Ответить
Наверх
К списку тем
© Pink-Floyd.ru 2004-2021. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте