up

Судя по тому, что обострения осенью и весной - вряд ли.

Информация just for fun, кому интересно.

Наша девочка оказалась куда более, хм...., странной, чем можно было бы подумать.
Оказывается она начала клепать себе виртуалов с 28.04.2010 (замечу, основной профиль Rasputin зарегистрирован только спустя два дня, 30 апреля).

И потом она ходила на сайт, как на работу аж до июня и почти каждый день делала себе по 1-2 виртуала впрок.

Подписывайтесь на эту тему, эпопея еще явно не закончилась, будет интересно. Потому что так-то мы будем все вычищать, конечно.

О боже, ну и истерика. Такая девочка оказалась.

Прекращаем офтоп в этой теме.

Так, обоим бан на неделю за личную переписку в топике. Это обсуждение сайта, а не ваших взаимоотношений.

Починили

Я еще добавлю, squonk, что заявления про "двадцать лет русофобии" - они где-то из разряда медведей с балалайками, пьющими водку на улицах российских городов.

Ну просто любому, кто жил в Украине хоть сколько-нибудь продолжительное время сразу становится понятно после этой фразы, что про нашу ситуацию вы понимаете чуть менее, чем ничего вообще.

Граждане, вы напрасно напрягаетесь и пытаетесь взывать к разуму - аргументы будут отметаться, факты игнорироваться, в ответ будет только агрессия. Ибо проблема не политическая, но медицинская.

Стабильность и духовность дали результаты совсем не те, что обещались, но разум отказывается это воспринимать, куда проще нарисовать себе некий воображаемый эльфийский мир и в нём поселиться. Плюс двадцать лет всю страна страдала от потерянного статуса "великой страны". И вот результаты, весьма печальные. Что с этим делать, не знаю. Вероятно, только некий очень суровый кризис сможет привести в чувство и вернуть к реальности.

Конечно, не насильственный. Вернее даже, это вообще не захват.
Я уже дважды повторял почему, третий будет излишний.


Почему не надо? Очень неудобный аргумент? Тогда не используй букву "а" в своих ответах, раз мы уж перешли на бредовые условия.


Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 г.
Во Франции подтверждена Конституцией Франции 4 октября 1958 года.
16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого приравнивается к неконституционности.

Две страны, которые изобрели демократию в современной истории.

Раскрыть глаза я бы советовал вам. Каждое сообщение и каждый аргумент - бред чуть больше, чем полностью.

То Венеция отделяется. То самопровозглашенный мэр Севастополя Чалый более легитимен, чем украинский парламент. То тяжелую военную технику просто купили в магазинах военторга в Крыму. То снайперы вдруг были на деньги госдепа. Референдум в Крыму и Косово - одно и то же (якобы), но в Крыму легитимен, а в Косово нет.
Ну и так далее, и тому подобное.

Я не вижу смысла на это отвечать, потому что очень трудно комментировать шизофрению, или вселенское лицемерие, уж не знаю что тут именно.

Люрк, конечно, местами гениальный ресурс.

Опять "насильственный захват", я фигею.
Хоть сто раз скажи сахар, во рту сладко не станет.

Не знаю, в курсе ли ты, но мы уже давным давно уже, к счастью, уехали из Москвы.
И ваша инквизиция как раз волновала бы нас меньше всего, если бы не расползалась еще на регионы нашей страны.

Еще на стороне германии воевала половина мира, включая Тайланд, Болгарию и Финляндию.
Тоже, видимо, все нацисты и фашисты. Ставь знак равенства.

Заодно, кстати, и с Советский Союз. Тоже во всю взаимодействовали с нацистами и проводили совместные парады.


Из средств массовой информации. Среди пропавших в том числе есть даже сын бывшего министра обороны Гриценко.
Но, конечно, это всё фашисты наврали или США виноваты, я осознаю. И дальше по тексту стиха, кот. я уже выше написал.

Большинство тех, кто прытко безобразничал в Киеве теперь отсиживаются в Москве и носа не высовывают

Только это отношение к Крыму не имеет

Приведу еще пару видео, думаю они уместны

http://youtu.be/OMt649FQyhA?t=2m37s

https://www.youtube.com/watch?v=P86iJEKDKgk&feature=youtu.be

Во-первых, войска уже введены и это факт.

Игорь, не пользуйся, пожалуйста, оборотами "когда будут введены войска" или "если будут введены войска". Это демагогический оборот из разряда "ты уже бросил пить коньяк?".

Во-вторых, ничего и никому в Крыму до этого ввода войск не угрожало.

Теперь, да - теперь уже возможность войны не иллюзорна, местная власть передана в руки криминальных группировок, журналистов избивают, людей похищают.
Но это всё произошло после введения российских войск им спровоцировано, и этими же войсками такой "порядок" и поддерживается.

Во-третьих, плевала Россия и плюет на притеснения русских.

Русских притесняют и притесняли как в регионах России, так и в союзных республиках (Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Чечня, Дагестан и пр.) Никогда и ни в малейшей степени это не волновало российские власти.

В-четвертых, даже если бы началась настоящая война в Украине, у России нет права вводить туда войска.

Это прямое нарушение такой пачки международных соглашений, подписанных Россией:
устав ООН, Хельсинский заключительный акт 1975 года, Устав Совета Европы, Будапештский меморандум о гарантиях безопасности Украины от 1994 года, Договор о дружбе между Украиной и Россией 1997 года и Соглашение о базировании Черноморского флота РФ на украинской территории.

Все эти договора прямо запрещают любой ввод войск РФ на территорию Украины без мандата ООН.

И. пожалуйста, б..ь, не нужно мне тут вспоминать про США, Югославию и Ирак. Я не буду даже касаться той темы, что ситуации отличаются как небо и земля.
А просто скажу, что одно преступление не может являться оправданием другого.

Добавлю, про наказание по закону.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

Г.К. Жуков наказания избежал, насколько мы знаем.

Я даже не знаю, как этот бред комментировать.

Напишу просто, что существует на данный момент сотни документальных свидетельств присутствия российских войск в Крыму. В т.ч. пленные с военными билетами войск РФ.

Не говоря о сотне тысяч непрямых свидетельств.

Я не утверждал и не буду утверждать, что члены УПА не совершали военных преступлений.

Я утверждаю, что УПА не было при этом преступным образованием. Чему, кстати, была дана юридическая оценка на Нюрнбергском суде.

Я утверждаю, что ставить знак равенства между УПА и "нацисты", тоже самое что ставить знак равенства между "советская армия" и "насильники и грабители" (я о многочисленных фактах грабежа и изнасилованиях на территории оккупированной Германии).

И, т.е., вся концепция "УПА и бандеровцы - нацисты и фашисты" - это ложь и миф.

Военные преступления совершались, наверное, всеми армиями во всех войнах. И уж точно ими совершенно не гнушалась советская сторона во время второй мировой.

Ок, с его "нацизмом" действительно разобрались, я был не прав.
Однако остается тот факт, что он не является ни жителем Харькова, ни украинцем вообще, а москвичем и членом про-кремлевского движения "Наши"


Не было попытки, и речь идет об одном и том же законе.

Еще раз. Летом 2012 Партией Регионов был принят одиозный закон о региональных языках. Он был плохо проработан, вызвал множество критики и протестов внутри Украины.
Скорее всего, это и было целью принятия - в очередной раз стукнуть лбами восток и запад Украины.
О том, насколько всерьез он волновал Партию Регионов говорит тот факт, что на реализацию закона нужно было выделять большие средства - около 1,5 млрд долларов в год. И эти средства правящая Партия Регионов не позаботилась выделить в последующие 2 бюджета.

Так вот, закон был принят в 2012.

В феврале 2014 после бегства Януковича Верховная Рада (вместе с членами партии Регионов, замечу) приняла закон, который прекратил действие того, "старого" закона. Т.е. фактически просто отменила его.

А потом Турчинов эту отмену заветировал, учитывая, какие спекуляции это вызвало.

Не было никакого запрета русского языка, и не было никакой попытки запрета. Это один из многочисленных примеров, когда российские власти лгут в изложении фактов.

Я уже писал выше.



Про каких уж ты политологов пишешь, я не знаю, а российское ТВ - тут даже комментировать нечего, там ложь.

Вооруженное противостояние - было, а вооруженного захвата не было.

Спорить был ли переворот - я не стану, это размытый термин. Избрание Януковича тоже можно переворотом назвать, в определенном смысле.


Именно. Утка.
Это вообще малозначимый и технический вопрос. Найди текст закона и прочитай, если не веришь.
Этот глупый и одиозный закон был принят полтора года назад, и который к тому же никогда не применялся на практике.
Нет там ни слова ни о разрешении, ни о запрете русского языка. И вообще там речи нет о русском языке вообще. И русский язык в Украине никогда не запрещался и не было даже попытки его запретить, это ложь.

По-моему, удивительного тут вот совсем ничего нет. Именно нынешняя Россия и является по сути фашистским государством.
В последние дни облетели интернет "14 признаков фашизма" Лоуренса Бритта, сформулированных в 2003-м году. Откройте и прочитайте, там комментарии излишни.


Именно постоянно. Именно врут и всё. Вот прямо любое из последних заявлений МИДа РФ по Украине - ложь чуть больше, чем полностью.


Ложь, и близко такого не было.


Ну это уже классика вообще.

Сел я жопой на ежа – Виноваты США.
Денег нету ни шиша, Кто виновен? США!
Если вдруг упал Протон, То виновен Вашингтон.
Станцевали девки в храме – Все претензии к Обаме.
Нет в стране духовных скреп! И виновен в том Госдеп!
Если Путин строит дачи, Если в думе психи скачут,
А министр обороны Платит бабам миллионы,
Если вдруг пылает лес.
Запрещен оральный секс,
Если падают зарплаты,
Виноваты в этом Штаты - От Техаса и до Юты.
А совсем-совсем не Путин.

Не просто на пустом, а на прямо противоположном. В данном случае именно что белое выдается за черное, и наоборот.
Официальные власти России постоянно и намеренно врут.

Недавний пример - вчерашняя жертва в Донецке. Дмитрий Чернявский, член партии "Свобода", участник митинга за целостность Украины. Атакован сторонниками объединения с Россией

В официальном заявлении МИДа РФ уже это - цитата "На мирных демонстрантов, которые пришли на улицы города, чтобы выразить свое отношение к деструктивной позиции людей, называющих себя украинской властью, напали праворадикальные группировки, вооруженные травматическим оружием и битами"

Вот, кстати, один из участников вчерашнего митинга

(фотку появнее я не сохранил, а потом он уже снес свой профиль вк)


Или вот самозванный "губернатор" Донецкой области, о котором так печется Чуркин на заседании ООН.



А кто же повесил российский флаг над харьковской ОГ




Тем не менее все остальные имена, и имена погибших беркутовцев нагуглить можно, а вот имя этого "автора письма" почему-то только находится в контексте этого письма.
Учитывая методы работы нашистов и кристальную честность нынешних властей РФ я уж, простите, буду считать что это фейк.

Если что-то выглядит как собака, лает и машет хвостом - наверное, собака и есть.

Да, серьезно отвечать на откровенную пропагандистcкую ложь и такие же аргументы - я не собираюсь.

Я не вижу смысла в том, чтобы доказывать что белое это белое, а черное это черное.

Cum principia negante non est disputandum.

Я написал, что я не собираюсь развивать тему национализма на этом форуме. (Посмешило привязывание Брейвика, еще. Не стесняйтесь, давайте еще Бин Ладена назовем националистом или Ленина - правда, уж врать так врать)
Если кому-то так уж интересны мои взгляды, я могу развить ее в личной переписке.


Крым? В лице Аксёнова? Которого выбрали в присутствии вооруженных людей, но прогнав журналистов? И который на прошлых выборах набрал 4%?

Знаете, дорогие граждане "братской" страны, очень хочется грубо высказаться в вашу сторону, если вы всерьез приводите такие аргументы.

Спасибо, посмеялся.

Судить о западной Украине по фактам 40-х - примерно тоже самое, что судить о современной Германии по фактам 30-х.

Уж что такое Украина, я более-менее себе представляю, и жил в Закарпатской, Донецкой областях, Киеве и Харькове.
А также в Москве и Кракове. В каждом из этих мест - не менее года.

И, без всяких сомнений, самый близкий из них к шовинизму город - это Москва.

Бандера, "бандеровцы" и украинский нацизм - это советский миф, который хорошо пришелся ко двору в новороссийской идеологии. И имеющий под собой примерно столько же оснований, сколько и "братский афганский народ, запросивший военной помощи СССР для отражения империалистической капиталистической угрозы".

Идеология, которая поддерживается западом Украины - национализм. Слово, конечно, в русских интернетах изрядно себя скомпроментировавшее, но на самом деле имеющее к нацизму такое же отношение, какое морские свинки имеют к парнокопытным. Национализм - это идеология, на которой существуют подавляющее большинство современных стран Европы. Т.е. страна на основе нации.

Я знаю, что по этому вопросу я никого не смогу убедить, слишком тут сильны мифы в головах, и продолжать эту дискуссию не собираюсь.
Но и не нужно приводить аргументов про нацистов - потому что это просто бред.

Нет никакой температуры под 40.

Нет никаких нацистов, это искусственно созданный миф.

И страна не затрещала в результате революции. А затрещала, потому что один диктатор захотел, чтобы именно возникла ассоциация "революция - распад страны", хотя на самом деле причинно-следственная связь "диктатор в соседней стране - распад страны".

По поводу же людей и менталитета - тут единственный аргумент, с которым я хотя бы в какой-то степени согласен. Но в то же время я считаю, что в смутные времена общество проявляет свои худшие стороны, а в хорошие времена - свои лучшие стороны. Т.е. и во власть выносит совсем серых и дрянных людей, да и в целом все склонны поступать хуже и находить себе для этого оправдания.
Конечно, народ не заменить. Но это не значит, что совсем ничего не может измениться к лучшему в отдельно взятой стране.

И тому подтверждение - любая восточно-европейская страна бывшего соц.блока (да и Прибалтики тоже, какие бы там обиды не копил к Литве).

Да, я прочитал. Продолжая тему с больными раком детьми, то это как ответить - мои дети тоже болеют, вон старший простыл вчера, температура 37.3

В холодную (т.е. даже не каждую) зиму в отопительный (!) период половина зарплаты (одной!) на отопление уходит. Ужас-ужас.
По сравнению с этим выкрадывания людей, убийства, пытки, изнасилования в отделениях милиции, подбрасывание наркотиков, изъятие любой частной собственности, процент обвинительных приговоров около 99%, избиение журналистов - это просто сказка и рай на земле.

А, ну и да. Отопление в отопительный период может превышать размер зарплаты и пенсии.