Far away across the field
The tolling of the iron bell
Calls the faithful to their knees
To hear the softly spoken magic spell
Pink Floyd (Breathe - reprise)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

русский рок (сообщений - 1671)

Страница << < 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>

resistant   19.02.2006 11:45
2 DB
DB> mikie> А про это и речи нет. Есть такая вещь - языковой барьер.
DB> Насколько я знаю существуют успешно гастролирующие итальяно-, германо- и какие-то еще скандинаво- язычные группы.
здесь скорее прав mikie:
1. нет скандинавской группы языков. все скандинавские языки (кроме финнского) пренадлежат германской группе. и языки эти очень схожи с немецким (~также как русский-беларусский). и швед при небольших усилиях поймёт немца

2. в европе подавляющее большинство народа умеет обращаться с английским языком (не так как у нас: айм фром раша. май нейм из боря...). кроме того, подавляющее большинство европейских групп поют не на родном, а на англ, в отличие от нас...

3. писменность: тож немаловажный фактор. в европе все языки, кроме българскага, украинскага, белларускага, сербскага и русскага пишутся на на латыни. и произношение латинских букв примерно одинаково во всех странах. так что вышеприведённые языки имеют огромнейший барьер перед остальной европой.

 

DB   19.02.2006 12:04
Это чушь.

Очень редко когда кто дойдет до прочтения текстов. Я прослушал в своей жизни несколько сотен групп, при этом тексты не поленился просмотреть не более двух-трех десятков.

Немецкий язык совершенно непонятен на слух французу, англичанину, итальянцу. И пофигу, что англ язык тоже из германской группы языков.

Лет 8 назад утверждалось, что из-за языка не может украиноязычная группа получить популярность в России. Доказывали с умным видом, выводили теории. Но появился Океан Эльзы, и уже глупо сейчас гадать, возможно ли это или невозможно. Достаточно включить радио.

Я согласен с Анри. Точно так же, до Мусоргского, утверждалось, что русская опера есть. Точно также из под ногтей выискивались доказательства.

Однако когда появился Мусоргский, никаких доказательств уже просто не потребовалось - и так было совершенно очевидно, признан он миром или не признан.

Сейчас НЕТ русских групп, признанных всем миром (за исключением, может быть, очень специфических, которые признаны очень узким кругом соответствующих ценителей).

 

beard   19.02.2006 13:17
А я утверждаю,что то,что говорит это DB- это манипуляция .
>Сейчас НЕТ русских групп, признанных всем миром
Это не значит,что русского рока не существует.Таковым его признают сотни тысяч и даже миллионы людей.Если они так считают,то так оно для них и есть.А как оно есть НА САМОМ ДЕЛЕ- вообще не может сказать никто.Потому что -кто будет судьей,кто будет определять? Доказательства и аргументы сторон равновелики.Только отрицатели явления русского рока уж очень категоричны и безаппеляционны:"русского рока нет","это чушь","вся их музыка-плагиат,тексты -дерьмо".
Почему-то аргументы и мнения нескольких знакомых DB битломанов в споре про Битлз имеют значение,а мнения сотен тысяч о русском роке и его существовании игнорируются.Просто в первом случае мнение совпадает с мнением автора,а во втором-нет.Странная логика.
Безаппеляционность суждений усугубляется еще и тем,что спорящий являтся одновременно администратором и модератором.

 

DB   19.02.2006 13:23
Хе-хе :)

Я всего лишь утверждал в прошлом посте, что нет признанных всем миром русских групп. То, что нет русского рока, я не утверждал.

Есть даже краматорский рок. У меня бывшие одноклассники там играют. Хе-хе. Об уровне не говорим.

Все похвалы в сторону РР в данной теме пока что не ушли от формулы "каждая лягушка свое болото хвалит".

Да и вообще общий тон, в котором ведутся доказательства - "наши, в принципе, не хуже" уже красноречивей наших доказательств скрывает в себе истину - что да, таки хуже. Еще не было ни одного сообщения, что вот группа XXX в этом альбоме YYY достигла таких высот, что ни Pink Floyd, ни Джетро Талл такое не снилось.

Про миллионы людей я молчу. Руку даю на отсечение, что фанатов Бритни Спирс гораздо больше, чем фанатов ДДТ или, скажем, Genesis.
На основании этого можно сделать только один вывод - что фанатов Бритни Спирс больше, чем фанатов ДДТ или Genesis. Все остальные выводы - как раз таки и будут манипуляцией.

 

Dmitry_Dubov   19.02.2006 13:40
Рок - есть везде. В любой стране. Как и другие стили и подстили музыки.
А популярность - это продюссмент.

 

Fil   19.02.2006 13:50
Ну там есть что и кого раскручивать. А у нас? Что, наш рок блистал оригинальностью? Недостаток оригинальности касается и исполнения, саунда. Опять же, наши могли бы придумать такое же оригинальное шоу, как у ПФ, Купера, или ввести новации в световом сопровождении, или экспериментировать со звуком так, как и КК да и много чего еще? Очень сомневаюсь. И что же мы предложим миру? Или будем говорить как офигенно велик РР, правда в пределах 1/6 суши?



 

Fil   19.02.2006 13:53
При этом я не в коем случае не умаляю тексты РР.

 

beard   19.02.2006 13:56
>На основании этого можно сделать только один вывод - что фанатов Бритни Спирс больше, чем фанатов ДДТ или Genesis. Все остальные выводы - как раз таки и будут манипуляцией.
Ну почему же.Можно еще сделать вывод,что поп-музыка,как и Бритни Спирс,существует.И никаких манипуляций.
А на общемировое признание тех же ДДТ мне глубоко нас...,мне достаточно моего мнения о них.

 

DB   19.02.2006 14:04
Я вообще не припомню, чтоб я где-то писал, что русского рока не существует.

Тут были такие сообщения, но они были не мои.

Я всего лишь подвергаю сомнению музыкальную ценность его, русского рока. Раз подвергаю - уже признаю, что он существует :)

 

beard   19.02.2006 14:20
Ну относительно музыкальной ценности сколько людей,столько и мнений.Только время есть объективный судья.

 

mikie   19.02.2006 18:12
Muddy_Roger> Ну, конечно, подразумеваются "В поле ягода навсегда" - Beatles, "Дети декабря" - Rolling Stones, "Сыновья молчаливых дней" - David Bowie, и тд, и тп.

Можно попросить указать конкретные альбомы и композиции (я имею ввиду западных классиков). Что до"В поле ягоды" - это, что ли Strawberry Fields Forever? Ну тогда у Гилмора в High Hopes тоже плагиат:

Травка зеленеет,
Солнышко блестит...

А Уотерс, этот, конечно, поживился гребенщиково-курёхинской идеей Radio X, которая, правда, в свою очередь упирается в Wish You Were Here... Кстати, а когда мы слушаем What God Wants, не возникает ощущения, что мы это уже слышали, например у того же Боуи? Или у Битлз, в Come Together?

Или:

Гладко движется дорога,
(What God wants!)
Да не еду я по ней!
(What God wants!)
По дороге скачут ноги,
(What God wants!)
Рёбра, груди жигулей.
(What God wants!)

DB>
DB> Насколько я знаю существуют успешно гастролирующие итальяно-, германо- и какие-то еще скандинаво- язычные группы.

Тут припомнился Рамштайн. Думаю, этот пример показывает, что вопрос - в правильной раскрутке водки с медведями. Ну, может быть есть более продвинутые примеры, я к сож. не в курсе. Просто раскруить сейчас даже англоязычную арт-роковую группу до уровня выше клубного - это вряд ли решаемая проблема. Ну небольшой зал раз в..., и точка. Тут много линий сходится: роль языка, свойства масс-культуры, переменчивость моды и пр. Вот представим себе, что Уотерс выпустил бы Amused под чужим именем... не знаю, что бы было с альбомом, наверное сочли бы интересной реминисценцией Pink Floyd, однако концертов на больших площадках вряд ли пришлось бы ожидать...

DB> Я согласен с Анри. Точно так же, до Мусоргского, утверждалось, что русская опера есть. Точно также из под ногтей выискивались доказательства.

Да, но мы-то знаем, что был и Глинка, и Бортнянский. И если бы их не было - не было бы и того Мусоргского, которого знают везде. Наконец мы знаем, что Глинка и Бортнянский с Березовским - прекрасные композиторы (хотя Мусоргский и для меня - вершина). И оттого, что заходит разговор c представителями/о представителях других культур, Глинка не становится хуже, хотя при его упоминаии могут понадобиться разяснения.

Я давал приятелям за рубежом диски ДДТ и Аквариума (в основном поздние). Никаких претензий к качеству музыкального материала никогда не высказывалось. В принципе вся эта дискуссия выросла из того, что обсуждение музыки и текстов отечественных рок-исполнителей перекрывается заявлениями о том, что такое обсуждение неуместно. Ибо, по причине их крайне низкого качества и тотальной вторичности, они в культурном отношении тянут разве что на недоразумение. Приходится возражать. В данном случае это разворачивается в вопрос о том, является ли отсутствие международного признания признаком низкого качества рок-музыки, созданной в нашей стране. По приведённым причинам думаю, что нет.


DB> Еще не было ни одного сообщения, что вот группа XXX в этом альбоме YYY достигла таких высот, что ни Pink Floyd, ни Джетро Талл такое не снилось.

Как-то в разговоре с друзьями случился такой эпизод.
Я:
- Надо сказать, что лирика Яна Андерсона во многом перекликается с лирикой раннего БГ. Правда литературная крутизна позднего БГ ему и не снилась.
Приятель:
- Интервью с Яном Андерсоном. Вопрос: "Снилась ли Вам когда-нибудь круизна позднего БГ?" :)

А если серьёзно, то OK, на альбоме "Мир номер ноль" группа ДДТ достигла тех вершин, которых Pink Floyd достиг на The Dark Side Of The Moon. Только на Западе это направление уже не имеет массового спроса. Там и про Dream Theater широкая публика ничего не знает.

DB> Очень редко когда кто дойдет до прочтения текстов. Я прослушал в своей жизни несколько сотен групп, при этом тексты не поленился просмотреть не более двух-трех десятков.

А можно вопрос. Если взять те из них, которые слушаются с большей или меньшей регулярностью, то какой процент составляют группы из упомянутых двух-трёх десятков? Кроме того, если по отдельным схваченным словам представляешь себе содержание, это сильно меняет дело. Пение - это, по сути, интонирование, и нужно иметь критический минимум информации, чтобы воображение работало продуктивно. Вот когда текста нет совсем, тогда понятно, ибо инструментал не предполагает неправильного понимания ваще. Но на такую рок-продукцию солидного спроса пока нет.

resistant> maxfloyd> Кино просто люблю, щас всё менее
resistant>
resistant> у меня тож самое! не знаю даже, как остановить этот процесс...

"У других поэтов Мандельштам любил <<удачи>>". Думаю, это как раз то, что нужно. Я у Кино люблю отдельные вещи, такие как пресловутый "Транквилизатор", "Спокойного сна" и ещё некоторые. А больше и не нужно.


resistant> только вернулся с концерта Чижа. отлично! просто класс...

Я видел Чижа на праздновании юбилея Пушкинской'10. Качественный рок-н-ролл, хороший драйв, но тексты меня не зацепили. Ну да это личное. Думаю, у этой группы - уровень хорошего лондонского паба/клуба блюзовой направленности. В Camden Jazz Cafe такая группа, будь она англоязычной, смотрелась бы вполне естественно.

PS.
DB> Это чушь.

Дружеский совет - не начинать пост таким образом. Могут принть за заглавие... :)

 

DB   19.02.2006 18:30
mikie> Там и про Dream Theater широкая публика ничего не знает.

Это неправда. Dream Theater имеет весьма широкую популярность на западе. Значительно более широкую, чем у нас.

mikie> Если взять те из них, которые слушаются с большей или меньшей регулярностью, то какой процент составляют группы из упомянутых двух-трёх десятков

Какая разница? Все равно, чтоб я полез в тексты, мне должна понравиться музыка. Если этого не произошло - у текстов нет шансов.
Да и, кстати, не так и много. Процентов 50, может.

mikie> Могут принть за заглавие...

Это и было заглавие...

mikie> А если серьёзно, то OK, на альбоме "Мир номер ноль" группа ДДТ достигла тех вершин, которых Pink Floyd достиг на The Dark Side Of The Moon

Ну да, я ждал, что после этой моей фразы полезут подобные утверждения. Поздно :) Хороша ложка к обеду :)

mikie> Да, но мы-то знаем, что был и Глинка, и Бортнянский.

Глинка это уже скорее та же формация, что и Мусоргский.. А Бортнянский вряд ли может серьезно считаться композитором, сравнимым с Верди или Мусоргским. Хотя, конечно, наш, русский.

mikie> По приведённым причинам думаю, что нет.

Я считаю, что да. Несомненно. Тем более это совпадает с мнением моих ушей :)

 

diversant   19.02.2006 19:11
На счёт того что русского рока нет - не совсем согласен. Поэтому мы его и называм "русским роком", а не просто роком.

Но меня не цепляют русские рок-группы. Я счиаю что русский рок отстаёт от зарубежного лет на 10-20.

Из т.н. русского рока могу послушать Арию, но не надолго. Просто по тому что они близкие по стилю с Iron Maiden. Но достаточно сравнить первый альбом Ариии (1985) с первым альбомом Iron Maiden (1980) что-бы понять где настоящий рок. Альбомы Арии звучат как демки к альбомам Iron Maiden. Причём Ария до сих пор идёт по пути Iron Maiden, копирую их музыку. И им до сих неудалось ни в одной песне переплюнуть Iron Maiden (хотя М. Пушкина в статье 1995-го говорила обратное, это не прада!).

 

resistant   19.02.2006 20:23
DB> Немецкий язык совершенно непонятен на слух французу, англичанину, итальянцу. И пофигу, что англ язык тоже из германской группы языков.
англ язык - очень обособившийся, и этнографы относят его к германской группе языков с большой натяжкой. да, по своиму происхождению англ язык - германский, ведь предки совр англичан - выходцы из ютландии, тобишь Дании. но вот что примечательно - англ язык очень слился с кельтскими, а вот они как раз очень отличны от европейских-контенинтальных. есть ещё много причин, почему англ отличен от остальных германских. если хотите, распишу, просто лень...
а вот итальянский и француский оснваны на римском языке (латыни), и имеют немного общего с германскими.

DB> Лет 8 назад утверждалось, что из-за языка не может украиноязычная группа получить популярность в России
неужели Вы думаете что кто-то в России вникает в ураинские тексты? не думаю. просто малороссийский говор очень забавен русскому уху...)))

mikie> Травка зеленеет,
mikie> Солнышко блестит...
солидное сравнение )))

mikie> Я у Кино люблю отдельные вещи, такие как пресловутый "Транквилизатор", "Спокойного сна"
меня больше всего прёт "троллейбус" - очень актуальный текст, даже по прошествии более 15 лет.
ещё классная песня - "апрель" (плагиат с DP??)
ещё вот имхо достойные киношные песни:
невесёлая песня - про Россию
время есть, а денег нет - знакомая ситуация...
следи за собой
электричка - особенно хард-вариант с альбома последний герой
последний герой

mikie> Качественный рок-н-ролл, хороший драйв, но тексты меня не зацепили
да, наверно тесты- слабая сторона чижа. но есть приятные исключения - стёбные "вечная молодость" и "о любви", а также текст "перекрёсток". но вот именно в музыкальном смысле - одна из самых сильных русских групп.

mikie> на альбоме "Мир номер ноль" группа ДДТ достигла тех вершин, которых Pink Floyd достиг на The Dark Side Of The Moon
несовсе согласен. имхо самый сильный ддтэшный альбом - актриса весна. здесь и стук сердца, как на DSotM ("родина"), и сильные "райтовские" клавишные ("в последнюю осень"), и мощный драйв как ABitW и What Do You Want from Me ("что такое осень"), и пронзительная, ностальгическая песня "дождь", и отличные тескты, сопровождающие весь альбом. а вот "мир номер ноль" лично я не долюбливаю.

mikie> Там и про Dream Theater широкая публика ничего не знает
DT на западе всяко более известна, чем у нас. и если в России название пинк флойд ещё где-то слышали, то DT - непролазный лес для большинства из нас.

diversant> Но меня не цепляют русские рок-группы. Я счиаю что русский рок отстаёт от зарубежного лет на 10-20.
а я думаю что на больше. как прочем и вся наша необъятная Родина ((
Отредактировано пользователем  resistant 19.02.2006 20:38.

 

DB   19.02.2006 20:38
resistant> англ язык - очень обособившийся ... англ отличен от остальных германских

Очень познавательно, только непонятно, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме. Я всего лишь сказал, что языковой барьер -- преодолимая трудность. Да, у англоязычных групп есть преимущество. Но любой другой язык тоже имеет все шансы получить призвание. Уметь музыку писать надо только.

resistant> неужели Вы думаете что кто-то в России вникает в ураинские тексты?

Что-то не пойму, как такой вывод можно сделать из того, что я написал. Вроде ж написал только, что украиноязычная группа добилась популярности в России, хотя совершенно недавно это считалось абсолютно невозможным из-за языкового барьера.

resistant> малороссийский говор

Малороссийский говор - это на рынке в Житомире. При чем когда беседа ведется якобы на русском языке. А это - украинский язык. Прошу понимать разницу.

 

resistant   19.02.2006 21:03
DB> Малороссийский говор - это на рынке в Житомире. При чем когда беседа ведется якобы на русском языке. А это - украинский язык. Прошу понимать разницу.
при всём уважении к украинской культуре, я сказал про говор не унижения ради, а смеха для. а вот на рынке в Житомире говор скорее всего еврейский...

DB> языковой барьер -- преодолимая трудность
преодолимая - смотря где. если в западной европе - то да, если в восточной - то нет. про это я уже говорил.

DB> Но любой другой язык тоже имеет все шансы получить призвание. Уметь музыку писать надо только
тут скорее согласен, но всё равно мне не верится, что даже если какая-нить русская группа через n лет напишет серьёзную музыку уровня английского арт-рока начала 70-х, то будет пользоваться повальным спросом на западе. это вряд ли. скорее всего это будет достоянием небольшого круга ценителей.
но вот кстати, примечательный факт - российское искуссто в принципе пользуется огромным интересом в Англии. вот пример - цитата с официального сайта компании EMI:

The company’s roster includes music legends such as The Beatles, The Rolling Stones, Pink Floyd and Mstislav Rostropovich

так приятно за отчизну видеть Ростроповича в этом ряду, эй Богу. но вот представить, что на его месте будет какая-нить русская РОК-группа, мне кажется невозможно. и не только потому, что наш рок сильно отстаёт от зарубежного, а потому, что в любом случае он там не получит ДОЛЖНОГО признания.. имхо!


 

sinaps   19.02.2006 21:44
DB> группа XXX в этом альбоме YYY достигла таких высот, что ни Pink Floyd, ни Джетро Талл такое не снилось.

XXX=Аквариум
YYY="Русский альбом"

Именно в музыкальном плане.

Как к этой работе относятся англичанин с французом мне, в общем, все равно.


 

michelle   19.02.2006 21:53
а чем?
По мне - так руссконародные напевы и есть руссконародные напевы...

 

ANRY   19.02.2006 22:54
для справки
официальный форум только Портного - около 13 тыс. участников - сравните с форумом LZ - 12 тыс. участников , так что утверждение что DT не популярен там мягко говоря не соответствет истине - они там просто мегапопулярны и поэтому их так трудно пригласить к нам - группы такого колибра до сих пор неподьемны для наших промоутеров, гораздо легче пригласить давно стухших но до сих пор горячо любимых у нас ветеранов - поэтому современных лидеров прогрессивного рока (PAIN OF SALVATION,OPETH,ANEKDOTEN,PORCUPINE TREE,ANATHEMA,THE TANGENT и тех же DT) боюсь что еще долго ждать, хотя есть маленькая надежда на "IN ROCK'' - первая попытка с немцами SE вроде себя оправдала.
по теме же еще раз скажу , что если появится у нас группа ,поющая хоть по русски, хоть по китайски , это не будет препятствием для международного признания - главное чтоб музыкальный материал и профессионализм музыкантов был достойного уровня, весь мир восхищается операми ММ или РЧ даже на незнакомом для них языке - просто музыка также гениальна, как и музыка западных композиторов. В рок-музыке - соотношение другое, наш рок для них , то же самое что и африканский рок - совершенно неизвестен , но и наш и африканский вполне обьективная реальность - многим местным жителям нравится что и уже в принципе неплохо - осталось только выстрелить каким нибудь альбомом, чтоб весь мир заговорил о таком явлении, хотя наверное ТАТУ это уже сделали, но я не знаю можно ли их в полной мере отнести к року, скорее это качественная поп-музыка и сделанная опять же по западным стандартам.

 

DB   19.02.2006 23:05
ANRY> первая попытка с немцами SE вроде себя оправдала

К сожалению, не оправдала. Концерт получился убыточным. В.И. сказал, что еще один такой результат, и он разочаруется в надежде возить сюда прогрессивщиков.

 

Страница << < 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте