Money it's a crime
Share it fairly but don't take a slice of my pie
Roger Waters (Money)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

русский рок (сообщений - 1678)

Страница << < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>

Movie   14.02.2006 12:51
И вот опять мы вернулись к "Тату"... Про "Тату" с предыдущим оратором согласен.
Да здравствует Русский Рок!

 

mikie   16.02.2006 03:42
Alex_71> Всякие Шевчуки, БГ и иже с ними - все это полная лажа - блатные аккорды с закосом на эклектичность.

Уф, достали! Ну да, Боб Диллан - это полная лажа с закосом. Тату - гораздо круче. Есть ещё Бритни Спирс, у неё такие аранжировки и юбка в клеточку!

Вот, держи. И не надо песен про блатные аккорды и слабые аранжировки.

http://www.ddt.ru/cgi-bin/findit.pl?file=3&what=rabochiy_kvartal

Luc> если б вы почувствовали себя современным Вотерсом но тока в нашей стране, если б вы умели неплохо играть но не быть самодостаточным виртуозом чтоб прославиться то , какую бы группу вы организовали?

Соблазнительно порассуждать, но в нашей реальности всё жёстко. Был такой чисто инструментальный проект "Сезон дождей", там в своё время подвизался Зубарев - виртуоз, исполнявший гитарные партии во многих вещах Аквариума 1990-х. То, что я слышал по радио, было самой высокой пробы, но проект оказался коммерчески нулевым и без перспективы на известность у широкой публики. Вобщем, "странник, я сдохла".

А вообще-то всё и так идёт своим путём. Те, кому надо, реализуют свои проекты - вплоть до концептуальных опусов a la The Dark Side..., а остальных наши советы не продвинут. Единственное, что бы я сам мог посоветовать, это:
а) не пытаться делать бритпоп (т. к. там всё, что можно, уже сделано по 10 раз);
б) не участвовать ни в каких проектах поп-тусовки (рраспродадут по рублю);
в) учиться работать со словом у тех, кто умел (т. е. у больших поэтов), но не зацикливаться.

 

DOK   16.02.2006 06:11
Как я говорил выше - Русского рока не существует! Его даже не было никогда!
Этот термин придумали всякие "Троицкие" во времена перестройки и бурного цвета всего того, что принято считать русским: одежды (косоворотки), игрушки (матрешки), прочие атрибуты (балалайки, водка и т.д.)
Так вот тогда и поняли, что просто РОК никому не нужен ТАМ, на западе...
И если к БГ притянуть приставку РОК, да еще и назвать его РОК РУССКИМ, то тогда можно его круто продать в европе... Что вышло из этого - надеюсь, никому напоминать не нужно.
Примеров тому - масса! Ну не было у нас РОКА! Не было и быть НЕ могло в принципе. Русский человек (советский, российский) НЕ может играть РОК! Это доказанная вещь!
Он может сочинять отличные стихи (тексты): Летов, Башлачев...
Он может быть легендой или героем: Янка, Цой...
Он может быть "крутым рокером": Кинчев...
Он может быть "своим в доску": Шевчук, Сукачев...
Но он не может быть МУЗЫКАНТОМ!
Назовите мне хотя бы одну группу (Русскую), которая хоть на выстрел подошла к средней западной по уровню исполнения, по уровню шоу, зрелищности... чего хотите.
Их нет у нас! НЕТ и не было никогда. Да, одно время это было модно - Серпы, Молотки и Горбачов... Но те времена прошли и никто не помнит, где теперь "Супер-группа из СССР, лидер топов США" Парк Горького... Какое название альбома БГ, выпущенного там... Что сказал Петя Мамонов, когда записал с Ино альбом...
Так вот, весь этот ваш РУССКИЙ РОК - это на самом деле и есть "стишки под блатные аккорды" на прокуренной кухне и с дешовым портвейном...
Да, согласен, это иногда весело и ДУШЕВНО - сам проверял в течении 15 лет. Но к музыке и творчеству это не имеет ни малейшего отношения! Это не РОК!!!! Это пьянка - не более!

Все выше сказанное ТОЛЬКО МОЕ мнение...
Удачи всем! Слушайте музыку!

 

squonk   16.02.2006 06:44
Дополню афтора: ... и те, кто это слушает - выродки, мрази и конченые олкоголики.

 

beard   16.02.2006 09:08
Автора-к доктору!)))
Есть совершенно другия мнения:
"Перед началом зал, чтоб публика не скучала, наполняли PINK FLOYD'овским (еще в середине 90-х, автор определил для себя понятие: "ДДТ - это русский PINK FLOYD". Последние программы туров, включая этот, не раз это доказывали, и потому теперь автору безумно льстит его проницательность :)) материалом."
http://www.ddt.ru/town/kiev/saga2.html
Что тоже,по -моему,перебор.

 

resistant   16.02.2006 09:20
DOK! баюсь што типерь дисскуссия упрётся в определение термина "рок". знаете, это довольно обширное понятие. рок бывает разный. и лично я незнаю ни одного коллектива, которого можно было бы смело назвать рок-групой. к примеру - Пинк Флойд. это не рок. нет, конечноо группа эта сочетала в себе многие черты рок-культуры, но в тоже время они были ... другие кароче.

DOK> Он может сочинять отличные стихи (тексты): Летов, Башлачев...
поэзия - это не составляющая рока? по-моему одна из главных

DOK> Он может быть легендой или героем: Янка, Цой...
по большому счёту все они - герои (для любителей, канешна)

DOK> Он может быть "своим в доску": Шевчук, Сукачев...
стиль такой

DOK> Назовите мне хотя бы одну группу (Русскую), которая хоть на выстрел подошла к средней западной по уровню исполнения, по уровню шоу, зрелищности... чего хотите
Вы привели очень тупой аргумент: "зрелищность шоу".. это что такое? неужели вы думаете, что рок состоит из шоу? отнюдь, даже скорее наоборот. тем более что немногие группы (насколько я знаю) устраивали такие представления, как ПФ, к примеру. и тем более: далеко не всем из нас удалось побывать на концертах ПФ, и большинство времени мы их воспринимаем с пластинок, дисков, видеоклипов.. ну ни как ни с концертов! то есть вы хотите сказать, что если не видно шоу => это не рок? бред. хотя конечно, энергитика концерта даже близко не лежала с энергетикой прослушивания дома)) это другое))
а вот группу, которая очень высока по уровню исполнения приведу - неприкасаемые. это потрясающая группа, очень чувственная.. конечно, её америкосы не поймут... это русский рок!

DOK> Да, согласен, это иногда весело и ДУШЕВНО
сами же говорите: это душевно! в забугровой культуре даже такого термина нет! куда им там!и отличительной чертой ру-рока в общем и является ДУШЕВНОСТЬ!! и русские рок = западные праобразы + русская душа.

DOK> Это пьянка - не более!
хех.. то есть душа=пьянка? забавно!

 

DB   16.02.2006 09:27
beard> "ДДТ - это русский PINK FLOYD"

Почему так скромно?? Нужно было уже не стесняться и честно писать - "Юрий Шевчук - русский Исус и Будда в одном лице."

resistant> Пинк Флойд. это не рок.

Это мы уже проходили
http://pink-floyd.ru/forum/pink_floyd_-_rok/

 

maxfloyd   16.02.2006 09:54
DB> beard> "ДДТ - это русский PINK FLOYD"


DB> Почему так скромно??

Гы-гы-гы....
спасибо за сцылку, актуально

 

beard   16.02.2006 10:09
2 DB
Читай внимательней.
Я ж написал:"Что тоже,по -моему,перебор."
Просто показал полярную точку зрения.
Мне не нравятся крайности.


 

DB   16.02.2006 10:12
Я заметил. Но Ваша осторожность Шевчука не оправдывает.

 

DOK   16.02.2006 12:17
Да...
Так я и думал.
Ну что ж. Видимо не пришло еще время.
Поверьте, друзья, все так и есть. И я не имею ничего против
всех наших Рок-героев. Нет! Они такие же люди, многие хорошие, некоторые так себе (с многими знаком лично по долгу службы), но не многих из них я могу назвать музыкантом. Например, Сукачев... какой он музыкант?! Никакой... Или Летов - это музыкант? Или Цой...
У всех наших "своих в доску" музыкантов свои дела, свой бизнес не имеющий никакого отношения к музыке. Неужели вы считаете, что Юрка Шевчук, (выше сказали, что он русский Вотерс)... так вот, неужели вы считаете, что он живет на то, что записывает пластинки или дает концерты?! Или БГ играет раз-два в месяц и потом ездит на эти деньги весь год по миру без забот?! Да нет же... Тут все что угодно, только не музыка. .. и точно не какой-то "русский рок"..

Те, кто меня понял - тот уже понял... да те и так все знали. А те кто не понял - тот и не поймет. И Костя Кинчев навсегда останется для него неким таким "своим чуваком, который мочит "русский" рок на гитаре и с которым запросто можно забухать в подъезде"...

Всем удачи! Слушайте музыку!

 

beard   16.02.2006 14:07
> Да нет же... Тут все что угодно, только не музыка.
Очень интересно,с этого места поподробней,пжалста...
>Но Ваша осторожность Шевчука не оправдывает.
А зачем его вообще оправдывать???

 

DB   16.02.2006 14:14
beard> зачем его вообще оправдывать???

А зачем Вы его тогда оправдываете? :)

 

beard   16.02.2006 14:19
Я? Я отношусь к Шевчуку с большой любовь.Как к ровеснику,как к человеку передающему во многом и мои ощущения и чувства.И не собираюсь никому ничего доказывать,тем более оправдывать его перед кем-то.Он в этом не нуждается.

 

Alex_71   16.02.2006 15:56
"В рабочем квартале зубы из стали, рабочие руки сильны
Проедают свои трудовые медали пионеры счастливой страны "

Эти слова были бы хороши в песне года 1937...
"Перестройка прошла, полны магазины -
Колбаса и меха, дорогие картины.
Эфир, презентации - выставка лести,
Быки в мереседесах не знают о чести."
Это я только что придумал, примерно тоже, что и у Ю.Ю., а по сути - бред.

Шевчука я очень уважаю за песню "Я получил эту роль", но тогда (в 84) я его воспринимал также как и Розенбаума, Северного, думаю, что был прав.
А в то время я считал роком "Круиз", "Динамик", "Автограф".

А вот Тату я бы не сравнивал с Б. Спирс, у них музыка поэнергичней, подрайвовей, пороковей.
Но это все IMHO.


 

sinaps   16.02.2006 18:52
> все что угодно, только не музыка. .. и точно не какой-то "русский рок"..


Мадонну Джеки Браун взял в жены наш Бог-Отец,
Вначале было плохо, но потом пришел обычный скорбец.

 

mikie   17.02.2006 03:08
>Alex_71

Упс! I'm really sorry! Там раньше звук был, а теперь сняли до лучших времён и остался один текст. Тем не менее, вещь эту не трудно найти и послушать, имелось бы желание. Подозреваю, правда, что такового и нет, но тогда бы лучше воздержаться от постов на тему «я Пастернака не читал, но всё равно должен сказать…». Это я про "Фурия - круче!".


Alex_71> Шевчука я очень уважаю за песню "Я получил эту роль", но тогда (в 84) я его воспринимал также как и Розенбаума, Северного, думаю, что был прав.

Песня хороша, но вообще-то как композитор Шевчук всерьёз начался с альбома "Пластун" (1990) - первая сторона пластинки и первый вариант песни "Актрисса весна" в её завершении. Дальше были взлёты и проколы, но вообще-то творчество DDT не подпадает под критерии авторской песни.

Ну а чтоб не быть голословным, вот ещё несколько примеров пресловутых «блатных аккордов с закосом под эклектичность» у БГ:

http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/1984_Den_serebra/05.mp3
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/1995_Navigator/03%20Track.mp3
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/mp3/2002_sestra_chaos/01.mp3


Кстати: особенное коварство эклектичности, оппортунистически примазавшейся к антисоветским же блатным аккордам, заключается зачастую, так, однако, всё же, опять, в полном отсутствии таковых как таковых…:)


Alex_71> А вот Тату я бы не сравнивал с Б. Спирс

Хорошо, не буду, не буду :)
Отредактировано пользователем  mikie 17.02.2006 03:18.

 

mikie   17.02.2006 03:13
DOK> Русский человек (советский, российский) НЕ может играть РОК! Это доказанная вещь!

Вот мы и дошли до. Вот где собака порылась. Только вот если эта вещщщ доказанная,то чё бы ни привести с собой доказательство в качестве свидетеля. А так

Простите, не узнал без санитара...

Нет, опять sorry, наверное - без аватара.

DOK> Назовите мне хотя бы одну группу (Русскую), которая хоть на выстрел подошла к средней западной по уровню исполнения, по уровню шоу, зрелищности... чего хотите.

Я тут пытался, да нет смысла. Потому что как только назовёшь, это начисто игнорируется теми, кому адресуется пост. Затем - молчание, а через месяц - ровно та же бодяга: я Пастернака не читал, но... (в смыле я в 5 лет слышал песню "Осень" или типа "Город Золотой" и т. д., но это всё - баловство, стишата и т. п. ). Боюсь, если бы я услышал в 14 лет не Crazy Diamond, а Another Brick, то был бы уверен, что Pink Floyd - это такая напыщенная полукоммерческая электроника с квазиполитической текстовочкой, которая к Space'у и уж тем более к Depeche Mode'у только что на выстрел и подошла. И мог бы этим заткнуть любого подошедшего на выстрел флойдомана, никакого Флойда на самом деле не слушая.

По уровню чего? Что до исполнения, то утверждать, что Ляпин, Курёхин, Зубарев, Титов, Бутман, Чернов, Никита Зайцев, Сакмаров, Иван Васильев как музыканты не подошли на выстрел к своим средним зарубежным коллегам, играющим на соответствующих инструментах - просто смешно.

Или будем утверждать, что вокальные способности Шевчука или Лёни Фёдорова - ниже среднего? Включите BBC - и будете разочарованы скромным обаянием тамошнего мэйнстрима. То же, что играет по пабам - это (в среднем) ну группа "Чиж"... И не надо ожидать, что там каждый пятничный вечер Ник Кэйв или Дип Пурпле на всех площадках. Раз в год за 14 фунтов на галёрке - пожалста. БГ, конечно, не Паваротти и не Диккинсон, но разве его вокальная работа уступает уотерсовской?

Что же до шоу... Буду сравнивать на собственном опыте, который весьма ограничен. Из западных групп довелось видеть живьём Nazareth, Deep Purple, Dio, King Diamond, Yes и отдельно сольного Джона Андерсона, Jethro Tull, King Creamson, Роджера нашего Уотерса, неизвестную у нас певицу Izzy Dun (кажись так), реконструкцию концерта Genesis времён Гэбриэла, ну и ту четырёхчастную солянку, в которой Гиллан и Хенсли выступали под аккомпанимент музыкантов DDT. Лучшие концерты DDT, где я был - это "Мир №0. Постскриптум" и "Единочество" (оба прошли примерно в 2000-2002). Можно долго сравнивать отдельные аспекты, если интересно, но по всей совокупности факторов лучше DDT отработал разве что Уотерс и то только по одной статье - Ледовый Дворец больше Юбилейного, где проходили названные мной концерты российской группы. Этого достаточно или развить?

Аквариум же есть собственно студийная группа. Есть претензии к качеству их студийных работ? У меня - только к части материала до 93 года, но это в основном объясняется объективными причинами. Можно Предъявлять подобные претензии и к западному року примерно до 1975 года, а можно восхищаться удачам вопреки технике.

> Русского рока не существует!

А вот с этим согласимся. Как направления - да, да и исчо раз да! Но это не отменяет того, что существует рок-музыка, тексты которой написаны (и пишутся) на русском языке. Количественно как общая масса, так и сумма качественной и, наконец, действительно интересной русскоязычной рок-музыки существенно меньше западной, но того, что хорошо или неплохо вполне достаточно, чтобы было, что слушать.

Ошибка как раз и состоит в том, что к явлению подходят по принципу плохого словарного определения: типа корова есть совокупность рогов, копыт, желудка, меланхолии... Русского рока как массы - нет. Есть индивидуальные творческие свершения. Но именно они и будут определять масштаб явления по прошествии времени. В рок-музыке это (ИМХО) - альбомы (именно альбомы!), которые люди будут слушать через многие годы, возвращаться к ним, чтобы "сверить часы" или знакомиться для профессиональных нужд или для общего развития. Такие альбомы есть и о них может и поговорим в будущем.

Надеюсь, DOC, ты не примешь мои приколы всерьёз. Ты мне, конечно, друг, как и все здесь, но истина... По кр. мере как она мне кажется!


> squonk 16.02.2006 06:44
> Тема: Re [4]: RuRock
> Дополню афтора: ... и те, кто это слушает - выродки, мрази и конченые олкоголики.

От олкоголикофф с лавочки:

Привет тарчкам с чирдака! Вам ат нас - кракадил в палёте!
Отредактировано пользователем  mikie 17.02.2006 03:22.

 

mikie   17.02.2006 03:14
beard> Есть совершенно другия мнения:
"ДДТ - это русский PINK FLOYD".
beard> Что тоже,по -моему,перебор.

Разумеется, перебор, если понимать прямо. Но тенденция схвачена вобщем правильно. В 1992 году ДДТ-шники решили сделать настоящее шоу. В то время страна запоем слушала Ласковый май и Апину с Овсеенко, а рок-музыка большинству казалась именно тем, о чём здесь пишут -

DOK> "стишки под блатные аккорды" на прокуренной кухне и с дешовым портвейном...

Шоу было озаглавлено "Чёрный пёс - Петербург". На огромной площадке СКК (больше в Питере только открытые стадионы), был поставлен свет (тогда ещё без лазеров, но сами понимаете, 1992 - тут надо было розетку искать), очень достойный звук,построили декорации (три этажа чёрных окон, из которых лупили прожектора) долго репетировали, мобилизовали серьёзные силы - Ляпин на солло-гитаре, Чернов на саксофоне, Муратов - на клавишах. Но главное - была разработана программа, которая имела все признаки концепции: панорама разорения, в центре которой собиралась молодая, неприкаянная, отчаянно желающая жизни энергия:

Чёрный пёс - Петербург, ночь стоит у причала,
Скоро в путь, я не в силах судьбу отыграть...
В этой тёмной воде отраженье начала
Вижу я и как он не хочу умирать.

Концерт начался мощным инструментальным вступлением, в котором доминировали клавиши. Вообще, доминирование клавишных, с которыми временами конкурировал ляпинский Фендер и саксофон Чернова (ну и, естественно, лидирующий вокал) сделали звучание в трёх номерах (Я остановил время, Террорист иЧёрный пёс - Петербург) весьма флойдианским. Это есть даже в изданной записи, хотя там клавиши немного прибиты ритм-секцией.

При этом политический message первой из упомянутых вещей усилил ассоциации с антивоенными демаршами флойдов, а битва гитары и саксофона во второй - вне всяких сомнений прямой привет Money. Думаю, это была определённая демонстрация достигнутого качества. Не верите - послушайте. Ну и, наконец, заглавная композиция, длящаяся 12 минут включала в себя чистый инструментал, начинавшийся квазисимфоническим виртуальным пейзажем невского простора с дворцами и набережными, в который неожиданно жестоким психоделлическим диссонансом врывалась современность и, утопив прежнюю мелодию в сумасшедшей какофонии, вдруг разворачивалась в трагический финал.

Всё, что шло после "Чёрного пса", исполнялось уже как Greatest Hits для хэппи-энда, и существенного значения не имеет.

Сейчас Шевчук жалеет, что показал программу всего в нескольких городах. Тогда, окрылённый успехом, он быстро переключился на новую программу "Это всё", в которой не было флойдианских черт, скорее они ориентировались на Роллингов. Тем не менее в основу концертной деятельности ДДТ с тех пор лёг принцип составления программы на основе концепции для реализации в концертном и альбомном варианте. Этот принцип, который прямо ассоциируется с Пинк Флойд, скорее всего и имел ввиду автор высказывания. Но ближе всего к флойдианским принципам построения материала ДДТ подошли в программе "Мир №", о которой нужно говорить отдельно.


 

sinaps   17.02.2006 08:48
mikie> Аквариум же есть собственно студийная группа.

Есть интересная запись концерта к 30-летию аквариума.

 

Страница << < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте