You'll lose your mind and play
Free games for may
Syd Barrett (See Emily Play)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Queen > Страница 49

Форум
 

Queen (сообщений - 1341)

Страница << < 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 > >>

Ace   27.07.2012 02:41
> Что это дар другого уровня. Что мне так не дано.
Наконец-то хоть до кого-то дошло))

 

LUINI   27.07.2012 02:48
http://www.colta.ru/docs/529
......"Я не понимаю, в чем наша проблема и почему у нас так не бывает в принципе" и т.д.


- да потому, что в «в этой стране» - только к середине 80-х «по правде разрешили» рок,
- потому что ментальность в «этой стране» , музыкальная культура, история – другие,
- потому, что «установки» в «этой стране» до и после «перестройки» совсем не рок культивировали - сначала - соц.реализм, потом – попсу…,
а уж если про к о р н и рока вспоминать и количество лет его развития ТАМ – то и вовсе – об чем вопрос?

А между тем из «этой страны» ( которой столько досталось!) - «Воскресенье», «Автограф», "Парк Горького", «Аквариум», «Машина В», «ДДТ», «Нау…», Высоцкий, Градский, Башлачев.......

И не ей ли, музыканту, обо всем этом… и задавать вопрос типа «и почему у нас так не бывает в принципе»… ((

У нас – все по-другому, пора бы понять. И музыка "роковая" - другая, как и «русский бунт» - не европейский.
Но - «Вот с Мэем поиграла» - что уж т е п е р ь делать в «этой стране» ? ;-)

«у меня нет друзей... не мой стиль…лучше всего мне одной» - и- « самое комфортное место в моей жизни сцена…другой кошмар … люди уходят из зала… хуже этого ничего не может быть...»
Ясно – кто ж против индивидуальности или там амбиций, если есть желание,
но тут …., ладно - имхо.

«У нас уже счастье, когда барабанщик слышит хоть что-нибудь, кроме барабанов. И когда барабанщик знает, о чем песня...» (!) - бедные наши барабанщики….причем, похоже – все ;-)
И сакраментальное : «Это будет последнее интервью перед долгим молчанием»…

P.S.
Ох… - Совсем неплохо к ней отно с и л а с ь. Да уж :-)


 

Rog   27.07.2012 03:02
2 LUINI, практически поддерживаю.
Ещё кое-что хочу отметить. Когда смотришь рейтинги, к примеру, 100 лучших гитаристов в мире, или барабанщиков, или вокалистов, или не важно кого, то 50-60 человек будут из США, 30-40 из Великобритании и еще около 10 из остальной Европы (Германия, Франция, и др.). Это всегда.
Мы знаем, почему Великобритания так мощно подпирает Америку, и если бы по какой-то причине не случилось "британского вторжения" в 60-е (хотя это даже непонятно как представить:), то в подобных рейтингах США занимали бы 80-85 мест, не меньше.
Почему? Да потому что США были и пока остаются самой мощной страной в мире как в экономическом плане, так и в области развития современных искусств, страной с огромным человеческим потенциалом, своим и пришлым, и главное, не забывайте, родиной блюза и рок-н-ролла.
Кто из нас, меломанов, или даже российских музыковедов сможет перечислить просто 50-60 более менее достойных и реально музицирующих гитаристов России? Ау! Их просто нет. А США легко «выдает» 50-60 ЛУЧШИХ В МИРЕ. Еще и потому, что выбирают чуть ли не из тысячи, да ещё каких!
Мы – отсталая страна. Если Россия по уровню общего образования за последнее время с 3-го места в мире скатилась где-то на 38-е, то о чем можно мечтать Земфире? А рок-культура для нас действительно заимствование, мы не проходили реально все этапы её развития во второй половине 20 века, так – вершки…
Так что скромнее надо быть ребята, скромнее, нужно знать свое место и то, что нам есть над чем работать. : ))
Сорри за оффтоп.

 

InOut   27.07.2012 12:16
Ответ переходит уже в тему "Русский рок".

Земфира же ясно сказала: рок-культура здесь ни при чем. И сказала, что
> Нет, дело в другом. Дело в тонкости восприятия, в музыкальности, в таланте.

При чем здесь общая российская культура или культура музыкальная, общий уровень образования, человеческий потенциал, и уж тем более где корни блюза и рок-н-ролла?

Речь-то о таланте. Если таланта нет, то никакой уровень образования, хоть первый в мире, не поможет. А если талант есть, то он просто есть. Ну а техника игры на инструменте (почему, собственно, у нас и нет "лучших в мире") дело наживное. Только никак нажить не можем, как кажется. Но тут дело тоже не в наличии образования в стране, скорее, действительно ментальность. Блэкмор и Клэптон в консерваториях не обучались.


LUINI> А между тем из «этой страны» ( которой столько досталось!) - «Воскресенье», «Автограф», "Парк Горького", «Аквариум», «Машина В», «ДДТ», «Нау…», Высоцкий, Градский, Башлачев.......

Из всего этого перечисленного списка более-менее достойны сравнения с западными коллегами только "Автограф", Gorky Park да "Аквариум". Возможно, "Нау". Градский - в основном славен вокалом, Шевчук, Высоцкий и Башлачев - стихами, а в музыкальном и профессиональном плане эти исполнители (не как вокалисты или поэты) мало что из себя представляют. Да и как композиторы они тоже далеко не сравнимы с лучшими западными авторами (не берем во внимание оперные потуги Градского с его "Стадионом" и "Мастером и Маргаритой"), хотя возможно, тут дело в самой специфике русского рока: упор на смысл (то есть жесткая привязка к языку, который в мире никому не нужен, кроме нас) и отсутствие раскрутки на Западе.

Rog> А рок-культура для нас действительно заимствование
Для Германии, скажем, рок-культура тоже заимствование, просто оно раньше случилось. Тем не менее есть Scorpions. А вот Франция и Италия тоже имели возможность заимствовать рок куда раньше СССР - но что-то там не видно групп с мировым именем, эти страны в основном по эстраде специализируются.

Так может дело все-таки не том, что рок нами заимствован, и не в том, что слишком поздно и не в нужном объеме, а в чем-то другом?

Rog> Так что скромнее надо быть ребята, скромнее, нужно знать свое место и то, что нам есть над чем работать
В свете вышесказанного, сдается мне, что работать не над чем) Ибо бесполезно.

 

Chemic   27.07.2012 12:42
Интересно, кто же так старательно "подсовывает" Земфиру группе Queen, по моему это уже их вторая коллаборация? И что же мешает Земфире делать "такие сложные вокальные песни" ? Отсутствие таланта? Тогда какого хрена, она сама - то выступает? Российскую музыку она видите -ли давно не слушает, и при этом говорит об отсутствии хороших российских музыкантов. Есть они. И повыше уровнем чем Земфира.

 

LUINI   27.07.2012 13:26
Rog 27.07.2012 03:02 «США были и пока остаются самой мощной страной в мире..»
Именно , - в 90-е в одной хрестоматии по имхк умилила ;-) фраза : «США вышли из второй мировой войны с б е с п р е ц е д е н т н ы м экономическим и культурным потенциалом».
Ну, ясно же все…

InOut 27.07.2012 12:16 «Речь-то о таланте. Если таланта нет..»

- Что вы такое говорите – о бесталанности России? Может, стоит подумать о «разрухе» в социуме России, особенно последнего периода. Это вернее.


InOut «Только никак нажить не можем»

- Ну так тому множество причин – оглянитесь хотя бы на исторические процессы последнего столетия в Европе и России, да Европе это наше столетие сойдет за добрых 500 :-),
разве было у них такое количество «геноцида»?

InOut «Из всего этого перечисленного списка..»

Список «на скорую руку», но , однако, вы же из него половину и «зачли» :-)
А стихи – вот оно , к слову и о ментальности, и о том, что выжило и р о д и л о с ь в совершенно новых для мировой истории этой цивилизации условиях.
Ну, это уже - да - тема «Русский рок».


InOut « работать не над чем)»

- Да есть над чем – поиск, развитие, «сотворение» – ясно же
- только это - скорее - всегда будет нечто другое.

Оставим классический рок а н г л о я з ы ч н ы м .
Это их «саундтрек» :-) (из известной статьи памяти Д.Лорда)

P.S. Не оправдывайте Земфиру – она все же не права.


 

Chemic   27.07.2012 15:01
LUINI> Не оправдывайте Земфиру – она все же не права.

Согласен. А "Queen",все же могли найти кого-нибудь получше для выступления в России,чем эта "guest russian star".

 

InOut   27.07.2012 15:46
LUINI> Не оправдывайте Земфиру – она все же не права.
Не права в чем? В том, что у нас нет музыкантов западного уровня? Права абсолютно. В том, что авторов, способных сочинить хит уровня Radio Gaga, у нас нет? Так тоже права) И вот тут дело даже не в неродном языке - знающих английский у нас пруд пруди. А вот хит сочинить не могут даже по-английски. Дело черт знает в чем, но она права: подобных авторов и подобных музыкантов у нас нет. Так, местечковое всё.

LUINI> разве было у них такое количество «геноцида»?
Chemic> Есть они. И повыше уровнем чем Земфира
А что, во времена Хрущева, или Брежнева, или Андропова у нас кто-то мешал упражняться, например, на клавишных и на рояле? Как весь этот "геноцид" и вся эта "разруха в социуме" помешали вырасти в России нашему Рику Уэйкману? Почему гитаристы советских ВИА не достигли уровня Блэкмора хотя бы в технике? Почему у нас есть Юрий Китаев и Игорь Джавад-заде, но нет Роджера Тэйлора, Фила Коллинза или Гэвина Харрисона?

 

Chemic   27.07.2012 16:06
InOut> Как весь этот "геноцид" и вся эта "разруха в социуме" помешали вырасти в России нашему Рику Уэйкману?
Никто не мешал, и вырастали.Игорь Хорошев, например.Вот с реализацией творческих возможностей было плохо, в советские времена -идеологический и политический барьер, в 90-е - финансовые барьеры.

InOut> Почему у нас есть Юрий Китаев и Игорь Джавад-заде, но нет Роджера Тэйлора, Фила Коллинза или Гэвина Харрисона?

Не понял.Тот же Джавд-заде разве хуже по технике чем Тэйлор? Или имеется ввиду композиторский талант?



 

LUINI   27.07.2012 16:26
InOut 27.07.2012 15:46
Тема:
LUINI> Не оправдывайте Земфиру – она все же не права.
Не права в чем? В том, что у нас нет музыкантов западного уровня? Права абсолютно. В том, что авторов, способных сочинить хит уровня Radio Gaga, у нас нет?

- Повторюсь -
LUINI 27.07.2012 02:48
"- да потому, что в «в этой стране» - только к середине 80-х «по правде разрешили» рок,
- потому что ментальность в «этой стране» , музыкальная культура, история – другие,
- потому, что «установки» в «этой стране» до и после «перестройки» совсем не рок культивировали - сначала - соц.реализм, потом – попсу…,
а уж если про к о р н и рока вспоминать и количество лет его развития ТАМ – то и вовсе – об чем вопрос?"


А "музыканты западного уровня" у нас в России конечно же есть, всегда были -
- только не в роке ;-) (впрочем - не настолько знаю наших "рокеров" :-), а коли нет - опять же - см. ссылки выше :-)
И просто - "упражняться, например, на клавишных и на рояле" - ну... вы же понимаете - это совсем другое развитие сюжета ;-)

 

InOut   27.07.2012 21:11
Chemic> Игорь Хорошев, например
Хорошев состоялся как музыкант в Штатах, куда уехал почти сразу после окончания учебы. На Родине он не стал клавишником группы уровня Yes, потому что ее у нас не было. Хорошев один такой на весь русский рок. Ну еще был Леонид Макаревич, отличный клавишник "Автографа", - но это и всё, кажется. Больше виртуозов или хотя бы крепких, со своим стилем органистов класса Джона Лорда, Кена Хенсли на ум не приходит.

Вот с реализацией было плохо, да. Но даже в андеграунде - что, у нас были непризнанные жемчужины? И типа если их изначально поставить в равные условия с западными группами - они бы развились в группы уровня Pink Floyd, Deep Purple, Scorpions, Yes по композиторскому и исполнительскому уровню?

Chemic>Тот же Джавд-заде разве хуже по технике чем Тэйлор?
Пожалуй, чем Тэйлор не хуже. Имелся в виду уровень его известности как музыканта мирового уровня и количество таких музыкантов у нас и у них.

LUINI> - Повторюсь -
Повтор ничего не дал) О музыкальной культуре и истории Земфира не говорила и подчеркнула это. Так в чем не права Земфира? У нас есть музыканты и композиторы мирового уровня? По-моему, это как раз Вы пытаетесь выставить ее слова в негативном свете (ну или оправдать в свою очередь российскую рок-музыку).

LUINI> "упражняться, например, на клавишных и на рояле" - ну... вы же понимаете - это совсем другое развитие сюжета ;-)
Нет, это всё то же. Берешь пианинку и разыгрываешь гаммы по 8 часов в день. Другого пути к развитию техники еще не придумали, и подозреваю, Уэйкман пользуется именно этим дедовским способом) Кто мешал нашим рокерам делать так же? Брежнев с Андроповым?

LUINI> - потому, что «установки» в «этой стране» до и после «перестройки» совсем не рок культивировали
ТАМ установки тоже не рок культивировали - они ему просто не мешали.

LUINI> к о р н и рока вспоминать и количество лет его развития ТАМ
Я тоже повторюсь: корни рока ни при чем. Metallica основана в 1981-м, "Черный кофе" - в 1979-м. Где сейчас "Металлика" и где "Черный кофе"? И не в Германии корни рока, зато в Германии - Scorpions и Rammstein, Kraftwerk и Blind Guardian. (Кстати многие немецкие группы поют на немецком, то есть языковой барьер тут тоже не сыграл роли.)

И уж точно корни не в Бразилии, откуда родом Sepultura. Во Франции никто не мешал развивать рок, коммунизма там не было, да только рока тоже не получилось. Вы всё еще уверены, что дело в том, где корни рока и в "железном занавесе"?

Ну и наконец: сейчас-то нет никаких препятствий к раскрутке на Западе. Выходи на мировую сцену! Но где наши гении? Где российские всемирно известные группы уровня Radiohead, или (даже) The Killers, или "Франц Фердинанд" хотя бы?


Просьба к модераторам: хорошо бы перенести последнюю дискуссию в тему о русском роке.

 

InOut   27.07.2012 21:22
Chemic> А "Queen",все же могли найти кого-нибудь получше для выступления в России,чем эта "guest russian star".
А чем Вам так именно Земфира в контексте коллаборации с Queen не угодила?

 

Raven   27.07.2012 22:11
После своего номера с Queen Земфира спустилась в королевскую фэн-зону (была такая у самой сцены) и смотрела там концерт до самого конца. Так получилось, что стояла она буквально в метре от меня, и меня поразило, какими глазами она смотрела на Мэя. Теперь, после поста от InOut многое стало ясно. И здесь я с ней полностью согласен. А на счет "железного занавеса" и прочего, что помешало становлению нормальной музыки у нас, и особенно плачевной картины сегодня, могу сказать, что музыкантов супер-класса у нас много, но они широкой массе НЕ НУЖНЫ! Вот в чем беда! Блатняк в поп-рок обработке - вот что идёт на ура. Зная лично многих наших звёздных "попсовиков", могу сказать, что их самих тошнит (не всех конечно) от того, что они исполняют, дома-то слушают совсем другую, правильную музыку (в основном рок-классику 70-х). На мой вопрос, а какого .... ты тогда эту ..... сам-то поёшь, ответ у всех один - а народу тока это и надо, пипл хавает и счастлив, ему заумь не нужна. Вот в чем беда :( Ко всему прочему у нас не артист определяет, что и как исполнять, а Карабасы-Барабасы шоу-бизнеса, где ключевое слово - бизнес. Собираешь 5-титысячник - хороший артист, нет - досвидос! Так что пока будем это г..но "хавать", будем и иметь, что имеем! А нормальные музыканты, либо спиваются, либо сваливают и спиваются уже там, потому как там они не нужны - своих хватает.

 

Zuf   27.07.2012 22:57
Ну тут палка о двух концах - с другой стороны что хавать пиплу, если музыканты играют фигово и не могут сочинить песню уровня Radio GaGa? Да я уверен, что если бы они сочиняли, хорошо и качественно выступали на концертах, народ бы подтянулся в музыкальной культуре и Карабасы такое поддерживали.

Как-то давно, читал интервью с Шевчуком и его там спросили - как раскрутить группу? Он ответил - сочинить офигенскую песню. Точнее и не скажешь.

 

LUINI   28.07.2012 16:30
InOut , при желании услышать о ч е м была речь – все же есть в предыдущих постах .
Ну, как они читаются?;-) , а потом – «повтор ничего не дал»:-)
Ладно. Еще раз. Для вас :-)
Хотя, конечно, все останутся при своих мнениях :-)

InOut 27.07.2012 21:11
«Вы пытаетесь выставить ее слова в негативном свете (ну или оправдать в свою очередь российскую рок-музыку).»

- Повторюсь - к Земфире «совсем не плохо относилась», после статьи - не очарована, но - без крайностей «пытаться выставить».
- Российская рок-музыка нуждается в о п р а в д а н и я х ?
Повториться, что у нас – и н о е (опять – ментальность, и рок, возможно, - не «наш саундтрек»? ( не факт :-)),
у нас даже (сорри) - «пофигизм» - иной ;-) ( Бердяева не приходилось листать?)

( Как и в вашем примере с Францией: - да, у них «знамя» не рок, у них - Пиаф, Азнавур, Дассен…...У нас – Шаляпин, Лемешев, Чайковский, Русланова, балет…)

И это – понятно - только одна сторона медали.



InOut 27.07.2012 21:11
«ТАМ установки тоже не рок культивировали - они ему просто не мешали»

- малость совсем – когда «п р о с т о не мешают» :-)),
а бывает - не «просто не мешают» - уж про диссидентство не будем, как и повторять то, что уже сказано Rog 27.07.2012 03:02 , Raven 27.07.2012 22:11-
правда , попутно - что-то вспомнился Чернавский Ю., ( это – о российских музыкантах
в п р и н ц и п е) –
история про его двухканальные «Банановые острова» (1983), в «подвале» сработанные (пример - «Sgt.Pepper s…» - на 4-х , в известной студии, в 1967 :-)) ! ) ,
которые («острова») находились под официальным запретом (!??) до развала СССР…
… и как он –Чернавский - в 90-е- раз – и исчез! В Голливуд . :-)



InOut 27.07.2012 21:11
«Вы всё еще уверены, что дело в том, где корни рока и в "железном занавесе"?»

:-) - ну… может быть, еще вот это-
«…искусство отражает действительность на всех уровнях общественного сознания, включая общественную психологию, обыденное сознание, идеологию.
Воздействие общества на искусство и обратное влияние искусства на общество опосредствованы рядом факторов.
К ним относятся и социальная структура общества, и господствующее в данный исторический момент умонастроение, и национальные традиции, и общественные вкусы, и личность художника.
Лишь в з а и м о д е й с т в и е этих факторов позволяет правильно понять
о с о б е н н о с т и искусства и художественного сознания данной страны и эпохи…» ну и т.д.

- «Вы всё еще уверены, что дело в том», что никто в России на «пианинках» гаммы не способен?
Это - не о рок-культуре - это о
« тонкости восприятия, музыкальности, таланте» http://www.colta.ru/docs/529
.


Raven 27.07.2012 22:11
«…какими глазами она смотрела на Мэя.»

- Мэй вообще – одна из особенных фигур рок- культуры ( я о личности в целом, не говоря о статусе музыканта) Таких - не много везде.
И потом -она же и говорит – «кумир детства». Да и кто бы из почитающих Мэя при возможности общения смотрел на него «просто так» :-)), а уж к тому же – музыкант,
да еще посотрудничав….(!) ;-)
Нормально…



Zuf 27.07.2012 22:57
«… что хавать пиплу, если музыканты играют фигово и не могут сочинить песню уровня Radio GaGa? Да я уверен, что если бы они сочиняли, хорошо и качественно выступали.. и Карабасы такое поддерживали. …»

- Да ведь за Карабасами стоят более «страшные дядьки» ;-) –
задача другая - вот и взращивается необходимый «широкий потребитель»




 

InOut   28.07.2012 20:14

 

Valerik   28.07.2012 20:51
LUINI> - Да ведь за Карабасами стоят более «страшные дядьки» ;-) –
LUINI> задача другая - вот и взращивается необходимый «широкий потребитель»

о да! :) Я бы еще теорию заговора бы приплел!
Давайте уж отрицать не будем, что и поп-музыка у них на порядок круче, чем у нас. Разве есть у нас на эстраде вокалисты уровня того же Ламберта? Да ни одного! Вы посмотрите, какие мощные голоса поют у них в том же American Idol.

Глупости все это по поводу "страшных дядек". Были бы песни хорошие, слушали бы их. Конечно, есть у нас и достойные исполнители к которым я с уважением отношусь, тот же Шевчук. Конечно, его "Что такое осень" не уровня Radio GaGa, но она довольно долго крутилась по радио. А сейчас из под его пера таких песен не выходит. это не значит, что он стал писать плохие песни. Просто они перестали быть такими хитовыми (в хорошем смысле этого слова). Вот и вся проблема.

А Карабасы везде одинаковые. Что там, что тут им надо денег. Сочини крутую песню, на которой можно срубить кучу бабла, и ее раскрутят. А пока у нас крутят то, что есть.

 

Chemic   28.07.2012 21:29
InOut> А чем Вам так именно Земфира в контексте коллаборации с Queen не угодила?

Честно говоря, как человек и музыкант. Очень уж я ее не люблю.

Точно так же, как и в этом же контексте "сладкий" Ламберт.



 

LUINI   29.07.2012 00:10

Valerik 28.07.2012 20:51 " - о да! :) Я бы еще теорию заговора бы приплел! Давайте уж ......"


Ой, вы мои тексты "расшифровали" ! Удалось...;-))


- Ну, заговор - это ваш вариант ;-),
а вот создание б о л ь ш о г о рынка сбыта с "дешевым" потребителем в с е г о
(его ж - потребителя - еще "воспитать" нужно!) - это просто б о л ь ш о й бизнес.

P.S. А п о п -индустрия у них о д н о з н а ч н о круче, и даже не на один порядок, скорее.
А что - есть кто в сомнениях?

 

InOut   29.07.2012 01:10
Chemic> Честно говоря, как человек и музыкант. Очень уж я ее не люблю.
Chemic> Точно так же, как и в этом же контексте "сладкий" Ламберт.
Ну с Ламбертом ее всё же не сравнить. А кто был бы интереснее с Queen, если не она?

 

Страница << < 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте