Come in here dear boy have a cigar
You're gonna go far, You're gonna fly high
Roger Waters (Have A Cigar)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Политика > Страница 4

Форум
 

Политика (сообщений - 1054)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

FFNevil   11.12.2011 00:53
IGOR_CHOP> сравниваю текущие выборы с предыдущими думовскими
Я вот тоже сравниваю :) На прошлых был членом избиркома, так что видел всю ситуацию изнутри.

IGOR_CHOP> эти на порядок правильнее, по кр.мере мне так видится
Абсолютно наоборот. Разница в том, что тогда, в 2007м, люди могли поверить в то, что ЕР может получить с учётом низкоуровневых фальсификаций 60%. Они покрутили карусели, перетосовали бюллетени при подсчёте, и она получила эти проценты. Все покачали головой, но съели.
Особенность этих выборов в том, что ЕР получила с учётом всех низкоуровневых фальсификаций 20-40%. И эти данные были внесены в протоколы наблюдателей. Однако спустя сутки-другие мы видим на сайте ЦИКа совсем другие цифры. Вот здесь и кроется главная фальсификация. На днях буквально читал статью человека, который работает на предприятии, в котором разрабатывалась ГАС Выборы. И он подтвердил наличие в системе возможности вписать любые цифры вручную вместо суммирования стекающихся со всей страны результатов. Ч.т.д.

IGOR_CHOP> мы то прекрасно понимаем суть этих протестов. все признаки налицо - позунги, лидеры, ленточки, всё такое...
Так понимают те, кто сидел дома и делал выводы о сути протестов из философии. Я был на митинги и там в открытую постоянно звучали призывы и убеждения о том, что мы требуем исключительно конституционного решения ситуации, без каких бы то ни было революций. И толпа это всецело поддержала (окромя кучки левых, у которых идеология собственно строится на постоянной революции).

Так что все эти заявления о майданах, тахрирах и прочем - не более, чем фантазия тех, кто следит за ситуацией с дивана.

И да, везде видеть след Вашингтона - уже считается дурным тоном, особенно после того, как это взяла на вооружение сурковская пропоганда :)

 

FFNevil   11.12.2011 02:44
На удивление не пропагандистский репортаж показали на НТВ:
http://www.ntv.ru/novosti/249495/

И на первом канале тоже, на ещё большее удивление:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/838053-echo/

Теперь осталось понять, где и в чём зарыто коварство и хитрый план...
Отредактировано пользователем  FFNevil 11.12.2011 14:14.

 

Ewgeni   11.12.2011 03:25
FFNevil> Теперь осталось понять, где и в чём зарыто коварство и хитрый план...

Все просто: успокоить народ, немножко поиграть в "хороших" и гадить чуть потише. Все-таки выборы поважнее на носу

 

FFNevil   11.12.2011 04:01
А ещё, по тематике сайта, в Москве был замечен плакат:
"We don't need no fake elections" :D

 

Petrovich   11.12.2011 12:10
FFNevil> пропогандистский

пропАгандистский

 

p_f_fan   11.12.2011 18:41
FFNevil> Я был на митинги и там в открытую постоянно звучали призывы и убеждения о том, что мы требуем исключительно конституционного решения ситуации, без каких бы то ни было революций.
Ну и ничего вы не добьетесь с такими настроениями. Покричите - покричите, да и разойдетесь.

 

DB   11.12.2011 20:17
FFNevil> Я был на митинги и там в открытую постоянно звучали призывы и убеждения о том, что мы требуем исключительно конституционного решения ситуации, без каких бы то ни было революций.

Значит, не доросли вы еще до реальных перемен. Единая Россия - пока еще именно ваша власть, другой пока не заслужили.

Вы добровольно соглашаетесь играть с жуликами их же краплеными картами, и еще этим гордитесь. Права на мирные собрания - прописаны в конституции. Согласования и прочее - это уже все от лукавого. И пока для вас важнее то, чтоб это не называлось революцией, чем реальный результат - до тех пор Путин - ваш президент.
Успех нашего 2004-го был обусловлен круглосуточным нон-стоп (мирным!) протестом. И по количеству народа куда более массовым.
Пока (мне кажется) в России не протест, а детский лепет. 50 тыс в Москве - это мало, очень мало. А вот это пришли в 2, в 5 разбежались - вообще смешно. Собственно, поэтому ответ прозвучал очень быстро и очень понятно - http://www.nr2.ru/perm/14_32539.html

 

Igor   11.12.2011 21:08
Не понимаю... А кто лучше Путина и Медведева, при всей их ужасности? Зюганов?))) Какая бестолковость во всём этом...

 

p_f_fan   11.12.2011 21:13
Да вообще вся политика бестолкова. Всегда и везде, ее основное достижение - это разочарование.

 

InOut   11.12.2011 22:24
Igor> А кто лучше Путина и Медведева, при всей их ужасности? Зюганов?))) Какая бестолковость во всём этом...

Все современные хэдлайнеры в политике варятся в собственном соку уже больше 20 лет. Почему до сих пор нет никого нового на политической сцене? Появилось "Правое дело" (и то с подачи Кремля) - и?

Вообще, на этот счет неплохо написано здесь, в двух последних абзацах:

http://lenta.ru/columns/2011/12/11/meeting/

 

p_f_fan   11.12.2011 23:27
Скорее всего лидер будет подставной...

 

Rog   12.12.2011 00:46
Главное - всегда помнить, что в нашей стране всегда была и есть только одна партия,
все остальные так называемые партии - для иммитации демократии и удовлетворения амбиций их лидеров, ведь на самом верху для всех амбициозных мест не хватит никогда.

 

DB   12.12.2011 01:30
Я считаю, что лошадь тянет телегу, а не наоборот.

Rog> Главное - всегда помнить, что в нашей стране всегда была и есть только одна партия,
Rog> все остальные так называемые партии - для иммитации демократии и удовлетворения амбиций их лидеров
Igor> А кто лучше Путина и Медведева, при всей их ужасности?

Политики нет потому, что обществу насрать на себя, а не наоборот.

 

FFNevil   12.12.2011 01:51
Не хочу вступать в долгие и бесполезные дискуссии, скажу лишь одно:

Можно сидеть на диване и возмущаться, как всё несправедливо и бесполезно.
Можно собрать финансы и вещи и свалить из "сраной рашки".
Можно пытаться как-то повлиять на текущую ситуацию.

До декабря текущего года я рассматривал единственный вариант - №2. Сейчас я обрёл веру в третий вариант, и, как показывает 10 декабря, не я один. Посмотрим, что из этого выйдет.

Anyway, на случай чего, годовая виза в ЕС уже открыта :D

 

Rog   12.12.2011 01:58
> DB 12.12.2011 01:30
> Политики нет потому, что обществу насрать на себя, а не наоборот.
Совершенно точно.
Какая политика, когда чаще всего даже на обычное собрание ТСЖ своего дома никто не ходит, все в доме валится, вода ржавая, лифт ломается, грязища кругом, но всем до лампочки, в активе два-три пенсионера, вот и вся партия.


 

Stratocaster   12.12.2011 02:18
FFNevil> Можно сидеть на диване и возмущаться, как всё несправедливо и бесполезно.
FFNevil> Можно пытаться как-то повлиять на текущую ситуацию.
Собственно, от этих двух действий эффект будет одним, точнее, его совсем не будет. Но парадокс заключается в том, что пока большинство так будет думать, ничего не изменится.

Rog> Главное - всегда помнить, что в нашей стране всегда была и есть только одна партия,
Rog> все остальные так называемые партии - для иммитации демократии и удовлетворения амбиций их лидеров
Да, самое печальное в сложившейся ситуации - то, что не видно ни одного человека, который мог бы стать президентом вместо путена. Лидеры системной оппозиции уже давно всем приелись, и никто из них не обладает достаточной популярностью и авторитетом, чтобы всерьез участвовать в президентской гонке. Про остальных и говорить нечего, они пользуются поддержкой очень малой части населения страны, да и репутация их весьма сомнительна. На мартовских выборах будет попросту не из кого выбирать. Пока не появится реальный лидер, за которым пойдет народ, политическая ситуация вряд ли изменится.

 

FFNevil   12.12.2011 03:19
Stratocaster> не видно ни одного человека, который мог бы стать президентом вместо путена

Чтоб появился реальный лидер, нужно для начала провести реальные выборы, на которых смогут выдвигаться не только одни и те же партии, и дать реальную свободу доступа к теле и радио СМИ.

Если почитать про начало 90-х (а тем, кто был тогда в сознательном возрасте, вспомнить), то кандидаты тоже брались "ниоткуда" для народа, который кроме примелькавшихся фейсов с выступлений политбюро, из ящика никого другого из политиков и не знал.

Так что утверждать, что нет никого - неверно. И интернет помогает опровергнуть этот миф, кстати.

Отличный пример задушивания потенциального лидера был продемонстрировал в Екатеринбурге с Леонидом Волковым, которого не с первой попытки, но всё же сняли с нынешних выборов.


 

Final_Cut   12.12.2011 09:13
Все эти митинги курам на смех. Какая полиция? Разогнать подобный митинг можно было очень просто: выходит к народу Путин и спрашивает: "Какого чёрта вы тут делаете?", в ответ на это люди начинают переглядываться и чесать в затылке: "Да мы и сами не знаем..." "Пошли к чертовой матери отсюда!" "Оkay..."
Дело даже не в отсутствии лидера. У большинства оппозиционно настроенных граждан отсутствует идея, а без неё все эти дела бесполезны. Точнее - идея даже есть, но она ничтожна и неэффективна. Проблема нашей страны - наша история. Кто-то надеется на молодежь. Молодежи в России всего процентов 18, не больше. У них есть реальная идея - "Россия для русских" - и даже реальные дела: митинг на Манежке в Москве после убийства фаната "Спартака" Егора Свиридова... Доходило даже до того, что после матча Спартак - ЦСКА казалось бы две непримиримые орды планировали не махач, как обычно, а согласованное шествие против очередного кавказского беспредела - не вяжется с безумным образом футбольного фаната, навязанным СМИ, да? Однако, это всё капля в море на фоне прочего. Остальные оппозиционеры - представители более старшего поколения, у которых деды воевали против фашистской Германии, после чего на десятилетия укоренилась пропаганда "хорошего" социализма" с дружбой народов и свинарками под пастухами и "плохим" фашизмом с Гитлером и усами под его носом. Так что единственная казалось бы подходящая нашей стране идея оказывается сожранной детскими страхами перед немцами, зигами и свастикой. Другой момент, как многие здесь отмечают - спокойствие и стабильность. Вот мы и подобрались к идее старшего поколения, на которую наложила отпечаток эта же самая советская история. Большую часть проголосовавших составляют те, кто процентов 60-70 своей жизни прожил в совке, где элементарно продукты питания в обилии завозились лишь в 3 города: Москва, Санкт-Петербург, Прокопьевск; на тысячу семей приходился один автомобиль, за которым приходилось стоять в очереди годами, ну и так далее, кому я всё это напоминаю... Так вот, пока в магазинах есть продукты, а в автосалонах есть фордфокусы в кредит на 5 лет, никто на деле и пальцем не пошевелит. Люди боятся потерять эти самые фордфокусы. Подобное мы уже могли наблюдать в 1996-ом, по мнению многих - на последних честных выборах в РФ, когда вся страна проголосовала не за вконец ополоумевшего Ельцина, а против коммунистов, за вкусную жратву в обилии, за телевизоры, холодильники и прочие ништяки.

 

p_f_fan   12.12.2011 09:52
Согласен. Людям не нужна идея, людям нужна сытость. Им все равно, кто у власти, хоть Гитлер, лишь бы магазины были набиты и карманы тоже. Так что эти митинги обречены.

 

InOut   12.12.2011 10:11
FFNevil> я обрёл веру в третий вариант, и, как показывает 10 декабря, не я один. Посмотрим, что из этого выйдет.

Давайте будем честными: не выйдет ничего. Да, отдал Медведев распоряжение расследовать факты нарушений. А кто-нибудь надеется, что нарушения докажут и признают? А что выборы отменят? Протокол выборов принят единогласно и подписан. Отставку Чурова рассматривать ЦИК отказался. Конституционный суд вмешиваться в это не будет (мнение Зорькина насчет митингов можно почитать тут: http://www.rg.ru/2011/12/11/zorkin-site.html ), мнение Медведева вчера было озвучено, мнение Путина и Суркова озвучено чуть раньше. На что еще надеяться? Какой пересмотр, какие перевыборы?

Вообще, происходящее можно оценивать с двух сторон: либо как то, что "власть позволила людям провести эти митинги", либо как то, что "люди заставили власть этим митингам не препятствовать и пойти на уступки, сдвинуть границы" (мол, засуетились, разрешили, испугались разгонять силой и т.д. - значит, уступили). Как оно на самом деле - черт его знает, всё зависит с какой стороны смотреть.

По большому счету, довольны все: люди уверены, что если власть их не разогнала, значит, что-то сдвинулось и она уступила, и это уже победа (несмотря на то, что настоящих результатов пока нет и будут ли - бог весть).

Власть же в свою очередь уверена, что это было яркое проявление демократии: мол, посмотрите, дорогие клинтоны и кэмероны, какая у нас в России лояльная власть и культурные граждане - мы разрешили людям выразить свое мнение, и они даже ни одной машины не сожгли, не то что у вас там в ваших грециях и франциях. Реальная демократия в действии, завидуйте.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте