The moment is at hand.
She breaks the golden band.
Pink Floyd (Burning Bridges)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Политика > Страница 26

Форум
 

Политика (сообщений - 1054)

Страница << < 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>

Chemic   04.03.2014 22:30
shatailo64> За продолжение в том же духе буду наказывать. Строго.

Не вопрос.Если что "понесу суровое наказание",но подставлять "левую щеку" просто так, тоже не смогу,уж извините.

Rasputin> Новости и прочую информацию о ПФ найти можно где угодно

Да это то понятно.Хотелось бы пообщаться "за музыку" с адекватными и интересными людьми.Так как считаю, что Пинк Флойд как явление, объединяет много всего : от "электроники" до "метала".
Зря конечно я влез на эту тему.Что сделано,то сделано.

 

Igor   04.03.2014 23:08
InOut> В тех же Штатах при малейшем подозрении на попытку нападения на полицейского полиция стреляет на поражение. И в большинстве стран просвещенного мира нападение на представителя власти - одно из самых серьезных преступлений. Везде, кроме стран, где это на руку Западу.
Вот именно. А тут вот что: https://www.youtube.com/watch?v=yHAywlBxFFQ

Мне интересно было бы, всё-таки, прочитать реакцию на то, что я написал про положение простого человека в Литве. Это всё-таки не версия, а факт. Что скажете? Замечу также, что одним из показателей благостостояния народа является процент эммигрантов. Так вот у нас миллиона полтора в Англии, Норвегии, Германии. И возвращаться не собираются.

И ещё есть один недоуменный вопрос (если чего-то важного не знаю, то подскажите, буду благодарен): Что мешало переехать из Украины в любую страну Европы даже при недавнем политическом раскладе? Ведь даже из России можно без проблем туда перебраться. Как я понимаю, одним из оснований для "праведной" борьбы является как раз возможность умотать на Запад.
Отредактировано пользователем  Igor 04.03.2014 23:18.

 

Stratocaster   04.03.2014 23:17
Забавная дискуссия.
Сторонники Путина не могут найти никаких аргументов в поддержку ввода войск в Крым, кроме "как США может нас осуждать, когда сами воевали во Вьетнаме".
Сторонники Майдана поражают своей наивностью, когда рассуждают об исключительно благих намерениях украинских революционеров.
Ну и тот белорусский парень, писающий от восторга при чтении новости о присутствии флота США(главная цель которых, безусловно - мир и благополучие украинского народа) в Черном море - жжошь, пиши исчо.
Видимо, "Скотный двор" здесь толком никто и не понял.

 

shatailo64   04.03.2014 23:31
Igor> Так вот у нас миллиона полтора в Англии, Норвегии, Германии. И возвращаться не собираются.
А у нас мои знакомые поголовно переводят бизнес в Литву, здесь открыть фирму или счет в банке в миллион раз проще. В Литву едут лечиться, за продуктами, которые дешевле и лучше, покупают недвижимость, оформляют вид на жительство/гражданство. То же про Польшу можно сказать.
Igor> И ещё есть один недоуменный вопрос (если чего-то важного не знаю, то подскажите, буду благодарен): Что мешало переехать из Украины в любую страну Европы даже при недавнем политическом раскладе?
Ну, ты нарвался, сосед)) Не хотел говорить, но давно уже мучает вопрос: а что же ты не уедешь в любимую Россию из этой ужасной-ужасной Литвы? Прости, брат.

 

Igor   04.03.2014 23:46
Stratocaster> Сторонники Путина не могут найти никаких аргументов в поддержку ввода войск в Крым,
Я не сторонник Путина, скорее, правды хочется. Но никаких достаточно убедительных аргументов по поводу правомерности и адекватности действий российской армии мне не привести. Не воспримут. К тому же я не уверен, что это очень правильно со стороны России. Но, с другой стороны, флот их уже и так там стоит, с чего Украина всегда получала звонкую монету. Да и действительно есть абсолютно реальная угроза, что такие, как Сашко Белый начнут бражничать и куражить в Крыму. И если кто-то этого ещё не понял - то для меня сие крайне удивительно. Пусть уж лучше неправомерные россияне там поболтаются некоторое время, проконтролируют ситуацию, чем свои родные сорвиголовы кому-нибудь головы начнут откручивать.
Отредактировано пользователем  Igor 05.03.2014 00:03.

 

Igor   04.03.2014 23:58
shatailo64> Ну, ты нарвался, сосед)) Не хотел говорить, но давно уже мучает вопрос: а что же ты не уедешь в любимую Россию из этой ужасной-ужасной Литвы? Прости, брат.
Ха, а чего это я должен уезжать? Я же о чём говорю: в России не ахти, но и тут ничем не лучше. Продукты, да, вкусные. Вкуснее, чем в Англии))) И что дальше? Бизнес может быть и хорошо с Литвой крутить, не вникал. Я не бизнесмен, а честный налогоплательщик, братка ;-) А уезжать не хочу, потому что не мобильный я. Прикипел штанами к своим родным болотам, только и всего)) Приспособился, выживаю. Выходит, я даже больший патриот, чем те истинные патриоты, которые в итоге с охотой по заграницам разбежались! А вообще, в России есть душа, есть иное будущее, не то примитивное, материальное, о котором здесь только и говорят. Достаток - это хорошо, конечно же. Но в этом нет глубины. За Россией старт духовного рассвета человечества вообще. Но это конкретно к Сибири относится, не к политике. упаси Боже. Вот туда стоило бы действительно поехать. Причём навсегда. Но не за комфортом и не за сытой жизнью, разумеется.

Отредактировано пользователем  Igor 05.03.2014 09:10.

 

Igor   05.03.2014 00:05
Кстати, обожаю многое в Европе и Штатах. Юго-запад США вообще меня в священный трепет приводит. Калифорнию обожаю. Заочно, разумеется. Но это больше интересной истории и природы касается.

 

dpv2008   05.03.2014 13:58
To In Out
>Свержение законно избранной власти насильственным путем с помощью захвата органов государственного управления.
Вы явно путаете Симферополь и Киев. Это в Крыму российские войска захватили здание Верховного Совета и Кабмин. В Киеве ЛЕГИТИМНЫЙ Верховный Совет конституционным большинством отстранил от власти человека, который попросту сбежал из Киева.
>Но почему-то действия НАТО оценивают без подобной истерики, а абсолютно аналогичные действия России - всё, весь мир брызжет слюной. Бревно в своем глазу.
Cовершенно некорректное сравнение. В Украине (в т.ч. и Крыму) никто не устраивал геноцид. Тут напрашивается другое сравнение – «защита» судетских немцев Гитлером и ввод немецких войск в Чехословакию в 30-х.
>Погуглите на тему того, что делали в Косове албанцы с сербами.
Я там найду обоснование беспричинного ввода войск на территорию Украины?
>а не выразить, например, вотум недоверия правительству и инициировать импичмент президента законными методами (или какими-то иными, но законными: референдум и т.п.).
Очевидно, Вы не знаете разницу между законодательсвом Украины и России. Право на мирные акции у нас гарантированы Конституцией. Закона «больше трех не собираться» у нас нет. Майдан в ночь на первое декабря разогнали НЕЗАКОННО (и это после слов ВФЯ, что он апплодирует позиции украинской молодежи, которая выступает за евроинтеграцию). Действия Беркута были ПРЕСТУПНЫ. Это вынуждена была признать даже власть, возбудив уголовные дела против «стрелочников». Вторая попытка разогнать Майдан была 11 декабря, после заверений ВФЯ, что нельзя верить слухам о предстоящем разгоне, он этого не сделает ни за какие коврижки, ибо мирная акция - это право народа.
>В конце концов, в Сербию и Ирак войска вводили тоже с целью свержения плохих режимов - но НАТО тогда никто не обвинял во вторжении в чужие дела, а Россию сейчас обвиняют (хотя Россия даже не свергала никого).
Как это никого? Российские военные захватили здание Верховного Совета Крыма, свергли легитимного премьер-министра и «назначили» на его место уголовного авторитета «Гоблина».
>Хотя НАТО еще грубее вмешалось в чужие дела, чем Россия.
Прошу привести пример вторжения именно с целью оттяпать кусок чужой территории в пользу одной из стран НАТО. При этом нарушая договор о дружбе и будапештский меморандум. Тут подходит сравнение только с гитлеровской Германией.
>Во-первых, право на восстание как юридическая норма - вопрос спорный и не >закреплено явно в конституции большинства стран. Во-вторых, даже если считать его >естественным правом, это еще не повод сразу хвататься за оружие и бутылки. Для начала >неплохо бы применить предусмотренные законодательством средства смещения >избранной власти. Нанятых работников обычно просто увольняют и берут на их место >новых. Демократическая процедура этого неплохо в мире отработана.
Объясню, как все происходило у нас. Согласно Конституции, Украина – республика, а не абсолютная монархия. А все, что делал, начиная с 2010 года ВФЯ, так это НЕКОНСТИТУЦИОННО превращал наше государство именно в абсолютную монархию (не знаю, может это имел в виду ваш Путин, когда вчера говорил о неконституционных действиях ВФЯ, от которых его предостерегал). Но даже с учетом фактического подчинения под себя судебной, законодательной и исполнительной власти, ни он сам, ни кабмин НЕ ИМЕЛИ права приостанавливать евроинтеграцию. Этот курс был закреплен законодательно еще в 1994 году, а само соглашение об евроинтеграции было парафировано в 2012-м. То есть, ВФЯ нарушил закон, когда сделал внешнеполитический разворот страны на 180 градусов. Никто сначала не хватался за оружие и бутылки. Молодежь протестовала мирно, и в ночь на 1 декабря уже расходилась по домам, начали демонтаж сцены, но из студентов Беркут сделал котлеты. Тогда уже киевляне вывалили на улицу, и начали требовать наказать виновных (вопрос евроинтеграции отошел на второй план). За новым киевским Майданом последовали мирные акции в большинстве городов Украины. ПОЛТОРА месяца власть не реагировала и не делала решительно ничего, чтобы снять напряжение. Вполне вероятно, если бы ВФЯ тогда отправил в отставку министра внутренних дел, этот зек до сих пор управлял бы нами.
16 января с вопиющим нарушением законов и процедуры, без объявления названий законов (то есть, депутаты даже не знали, за что голосуют), без подсчета рук (голосовали не карточками и председательствующим называлась потолочная цифра 235) протащили ряд драконовских законов, похлеще чем в России (чего только закон о возможности заочного судилища стоит!). После этого депутаты срочно разъехались по домам, чтобы не переголосовывать законы с соблюдением процедуры, как того требовала оппозиция. На Майдане был брошен клич идти к зданию Верховного Совета и стоять там до тех пор, пока депутаты не приедут и не отменят эти законы. На улицу Грушевского протестующих не пустили внутренние войска и Беркут, хотя ЧП в Киеве не было введено, и они не имели права перекрывать улицу для демонстрантов. Вот тут и начались бутылки с зажигательной смесью. Через пару дней власть, опять же НЕЗАКОННО применила огнестрельное оружие, убили троих протестующих, а дальше началась цепная реакция – захват на местах облгосадминистраций и т.п. А о массовом отстреле невооруженных людей 20 февраля Вы слышали?
Вы пишете: «Нанятых работников обычно просто увольняют и берут на их место новых. Демократическая процедура этого неплохо в мире отработана». В мире – да, в Украине – нет. Самая демократическая процедура смены власти в мире – выборы, другой не придумали. У нас демократические выборы были невозможны. Рассказываю на примере моего города. При подсчете голосов на выборах в Верховный Совет видно, что с большим отрывом побеждает кандидат от БЮТ (авторитетная женщина, детский врач). Внезапно в здании избирательной комиссии пропадает электричество, типа авария. При этом в соседних домах все нормально. Аварию не могут отремонтировать больше суток. За это время исчезает ряд бюллетеней. Когда появляется электричество, подсчет завершается, но все равно побеждает оппозиционный кандидат. Тогда врываються бритоголовые (их прикрывает зам.главы облгосадминистрации с милицией!), разбивают лампочки, бьют членов комиссии, и воруют несколько ящиков с бюлетенями. Естетсвенно, после подсчета «побеждает» не оппозиционный кандидат. Одиозный закон о выборах, проведенный ВФЯ через парламент не дает никаких шансов на победу оппозиции как на парламентських, так и на президентських выборах. Против кандидатов работает не только репрессивная машина власти, но и криминалитет, который у нас сросся с этой властью и т.н. органами правопорядка. То есть, «предусмотренные законодательством средства смещения избранной власти» у нас не могли сработать. Тем не менее, власть поменялась не в результате переворота, а законным путем, хотя, несомненно, фактор бунта и «коктейлей Молотова» сработал на то, что ВФЯ испугался и удрал из Киева.
P.S. Следует заметить, что ВФЯ вырос в эстетическом плане. Если в юности он воровал шапки, то сейчас переключился на антиквариат (в Межигорье нашли книгу первопечатника Ивана Федорова и массу икон, украденых в музеях. Об автопарке роскошных машин я уже молчу).


 

DB   05.03.2014 17:44
Тут прозвучало несколько лживых утверждений.

Во-первых, якобы власть в Украине захвачена насильственным путём. Это не так. Ни администрацию президента, ни Верховную Раду, ни Кабинет Министров, ни здания судов (т.е. вообще ни один из органов власти) никто не захватывал. Если в сухом остатке, то с т.з. изменения "ландшафта власти" произошло только то, что сбежал президент из страны. Кстати, не вполне даже понятно почему.

Никаких органов власти в Киеве никто не захватывал.

Во-вторых

InOut> Для начала неплохо бы применить предусмотренные законодательством средства смещения избранной власти

Одно из прав - право на мирный протест. Это право сначала было грубо нарушено (силовым разгоном), а потом еще в его процессе было вообще преступным образом отменено (законы от 16.01, антиконституционные и принятые с грубыми нарушениями процедур, т.е. незаконно). Только после этого и возникли бутылки и оружие, вполне закономерно.
Применение оружия Беркутом тоже абсолютно незаконно.
Да и вообще в ходе протеста закон (со стороны власти) нарушался тысячи раз и есть тысячи этому различных документальных свидетельств.


Предвижу аргумент про то, что якобы демонстранты тоже нарушали - но это аргумент для рабов. Если власть сознательно и закономерно нарушает закон против протестующих, то она не вправе требовать его соблюдения от них.

 

Chemic   05.03.2014 19:04
DB> Тут прозвучало несколько лживых утверждений.
DB> Никаких органов власти в Киеве никто не захватывал.

Ага.Никто.
1.Захват здания Киевгоргосадминистрации.
2.Захват министерства юстиции
Наверное это не органы власти ?

На какие-то очевидные факты видимо здесь опираться бессмысленно.Каждый видит то что хочет видеть.


 

DB   05.03.2014 20:25
Мне что, проговаривать очевидные вещи?
Захватывали здания.
Здания - это не органы власти.

Никто не присваивал себе функции министра юстиции или городского головы. Не выпускали от их имени каких-либо распоряжений. Не пользовались печатями, в конце концов.

Давайте не будем дурачков из себя строить.

 

InOut   05.03.2014 23:14
"Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти"

(Конституция Украины, ст. 108)

Я не юрист, но как я понимаю, поскольку формальной отставки Януковича не было, а сам он жив-здоров, остается импичмент. Процедура импичмента описана в ст. 111, но Радой она вроде бы не проводилась (поправьте меня, если я ошибаюсь). А смещения парламентом президента в результате его "самоустранения" Конституция Украины не предусматривает.

Если все - и уважаемые мной форумчане-украинцы и в целом Украина, и США, и Европа - так горазды говорить о законности происходящего - отлично. Но двайте будем последовательными до конца. Инициируйте официальный импичмент - с расследованием, заседанием Конституционного суда и другими предусмотренными процедурами. Так, как это прописано в вашей же Конституции. Результат - т.е. смещение президента - будет всё равно тот же, но по крайней мере не будет вопросов к законности этого решения. Пока вопросы есть.

dpv2008>
Не надо сваливать всё в кучу. Вооруженное вмешательство в дела суверенного государства возможно только при наличии на это мандата ООН. У НАТО он был? не было. Точка. Причины ввода войск (геноцид или что-то другое) совершенно не важны, если нарушена международная процедура. Ни Россия, ни НАТО ее не соблюли, это факт. Но не надо оправдывать НАТО тем, что оно-де боролось с геноцидом. Хочется побороться с геноцидом - просите мандат ООН. Это так, просто к слову о том, у кого есть моральное право возмущаться вводом войск, а у кого нет. У ООН есть - и ООН правильно делает, что последовательно придерживается своей линии и как критиковало тогда НАТО, так критикует сейчас Россию. А вот отдельно у США и большинства стран Европы права возмущаться нет.

 

DB   05.03.2014 23:28
О, смотрю юристы подтянулись.

Кстати, президент Путин тоже нелегитимен тогда уж. СССР образовалось незаконно, законы Российской Империи этого не предусматривали. Значит, вся последующая история, включая образование РФ и выборы их президентов - незаконно.
Впрочем, образование США - тоже незаконно. Да и Франции тоже.

Процедура импичмента не прописана в законах Украины, и принять ее без президента невозможно. Де-факто Янукович самоустранился, де-факто Украина оказалась без президента. Принятые Радой решения так или иначе разруливают этот факт.

InOut> Вооруженное вмешательство в дела суверенного государства возможно только при наличии на это мандата ООН. У НАТО он был? не было. Точка.

Я не понял, это к чему? Типа Югославию бомбили незаконно, поэтому у России есть право тоже незаконно оккупировать Украину? Это ваши оправдания такие?

 

InOut   05.03.2014 23:31
Кстати, мне непонятен еще один вопрос. Расскажите, кто в курсе: каким образом Рада, где было вроде бы большинство правящей партии, вдруг стала такой сговорчивой, что и конституцию прежнюю вернула, и президента сместила? Внеочередных выборов же не было. Если там по-прежнему большинство не у оппозиции, то не есть ли это давление на депутатский корпус в вопросе принятия решений? Это, между прочим, тоже преступление.

 

InOut   05.03.2014 23:42
DB> СССР образовалось незаконно, законы Российской Империи этого не предусматривали
Совершенно верно. Но события октября 1917-го называются как минимум революцией, то есть насильственным свержением строя, а то и вооруженным переворотом (смотря на какой точке зрения наблюдатель), и этого никто не отрицает. На Украине же это считается конституционным решением.

DB> Процедура импичмента не прописана в законах Украины
Статья 111 Конституции.

DB> Я не понял, это к чему? Типа Югославию бомбили незаконно, поэтому у России есть право тоже незаконно оккупировать Украину? Это ваши оправдания такие?
Прекратите передергивать. Непонятно - перечитайте выше. Я НЕ оправдываю и НЕ одобряю то, что делает сейчас страна, в которой я живу. Речь не о том, что "у вас не было права, но вы это сделали, поэтому мы тоже сделаем". Не о законности речь.

InOut>Я всего лишь призвал к объективности оценки. Да, Штатам тоже нельзя. Но почему-то действия НАТО оценивают без подобной истерики <...> И то, и другое по сути одинаково - но почему-то оценивается по-разному. НАТО это сошло с рук (и плевать Штаты хотели на осуждающие резолюции ООН), а Россию подвергают обструкции

Речь только об одинаковой оценке. О том, что морального права возмущаться у США нет, поскольку у самих рыло в пуху. Проще говоря, Штатам и Европе надо бы просто помолчать. Право возмущаться действиями России есть только у ООН, поскольку в аналогичной ситуации она осуждала в свое время и Штаты, т.е. последовательно придерживается своих принципов.

 

DB   06.03.2014 00:49
> Статья 111 Конституции.

Статья описывает только теоретическую возможность импичмента. Закон, описывающий практическую процедуру, никогда не был принят.

Ситуация, в которой оказалась Украина (побег президента), не предусмотрена нынешней законодательной базой. Любое из решений в любом случае было бы незаконным.
Из всех возможных незаконных решений реализовано самое безупречное - поскольку все решения принял абсолютно легитимный парламент.

Для меня вообще очевидно, что парламент как субъект власти первичен, а президент - вторичен. Понимаю, что для наших друзей россиян эта мысль как минимум спорна, особенно для одного из них.

InOut> Речь только об одинаковой оценке. О том, что морального права возмущаться у США нет, поскольку у самих рыло в пуху. Проще говоря, Штатам и Европе надо бы просто помолчать.

Оооох. Я даже не буду касаться той сотни нюансов, по которым ситуации, мягко скажем, сильно разные. И не буду даже придираться к этой очень странной формулировке "моральное право"

Для меня тут принципиальны несколько моментов.
а) никакого права для ввода войск в Крым у России не было
б) никаких причин, оправдывающих этот ввод, не существует.
в) Россия, наряду с Англией и США, гарантировала территориальную целостность Украине за отказ от ядерного оружия. Это крайне принципиальный момент для вообще существования нашей планеты в перспективе.
Если Россия "оттяпает" себе Крым, то ни одна страна в мире в будущем добровольно не откажется от ядерного оружия или его разработки.
Поэтому как минимум США и Англии это касается в очень серьезной степени, и у них не то, что есть причины лезть в конфликт, они обязаны это делать.

 

Igor   06.03.2014 01:55
> InOut> Речь только об одинаковой оценке. О том, что морального права возмущаться у США нет, поскольку у самих рыло в пуху. Проще говоря, Штатам и Европе надо бы просто помолчать.
Не просто "в пуху", а обильно окраплено кровью. Начнём с того, что США - государстово, стоящее на костях коренного населения. И сегодня у них около семисот военных баз по всему миру. Империя Добра, иначе и не назовёшь. То, что вынужденно делает Россия сегодня не идёт ни в какое сравнение с теми злодеяниями, который постоянно творит Запад. И нынешняя ситуация в Украине тоже результат их стратегии.
Отредактировано пользователем  Igor 06.03.2014 10:57.

 

george   06.03.2014 04:08
А самый лучший вариант -
верните Землю динозаврам !!!

 

Chemic   06.03.2014 11:15
DB> Никто не присваивал себе функции министра юстиции или городского головы.
DB> Давайте не будем дурачков из себя строить.
Давайте.
Как минимум,захват здания, ведет к нарушению нормальной работы органов власти,не говоря уже о уголовной ответственности за это деяние.
Юридически это может быть и не захват власти,но с моральной точки зрения (моей) именно это именно захват.
Вспомните хотя бы губернатора Волыни - Александр Башкаленко.Юридически он конечно в конце концов подписал заявление об отставке,но сделано это было под давлением (причем в данном случае буквально физическим,а не только моральным).Как к этому относится - ваше право.Я свое отношение уже высказал.

Пожалуй закончу я посещение этой темы.Любые факты ничего никому не докажут,хоть с той хоть с этой стороны.Вот хотя бы через полгода,уже можно поговорить спокойно.Надеюсь тогда уже все станет четко ясно.

 

Igor   06.03.2014 11:15
george> А самый лучший вариант -
george> верните Землю динозаврам !!!
Ха, в принципе так оно и есть! Задача тех внеземных миров, которые хотят нашего самоуничтожения, в этом и состоит. Спасти страдающую Планету от человека. Которая является полуразумной животной формой жизни и всё чувствует. Вот они то и способны были внушить какому-то одному народу, что он богоизбранный, и так далее. А от этого уже вся нужная им деструктивная цепочка выстраивается. Прямое вмешательство по законам Вселенной запрещено. Вот и приходится изощрятся на базе полуправды. Каждый верхний ярус обманывает и направляет по своему пути тот, который расположен ниже. И схема работает.

А все беды валить на Россию - это очень примитивный подход. Тем более, когда на землях России лежит миссия спасения всего человечества через созидание и любовь. Говорю это просто исходя из того, что знаю, и имею в виду не политику и Путина. Это иная сфера. Тем не менее, будущую миссию можно попытаться обессилить и разрушить и на данном этапе. Постоянно сваливая на Россию и русских все беды людские. Россия - не идеальна. Я уж не говорю про местами жуткий советский период. Но то, что сейчас происходит - так тоже нельзя. Мальчиков для битья нашли. Уже давно признано, например, что Грузия напала на Абхазию с весьма и весьма недобрыми намерениями, а Россия заступилась. Так нет же, опять вытаскивают неправду про нападение России на Грузию и машут этой неправдой как иконой. Или стоило увидеть в Крыму несколько машин с российскими номерами и это сразу же приравняли по степени злодеяния к натовским бомбардировкам. История не учит, видимо. Время всё по местам расставит, я думаю. Поэтому лучше с выводами не спешить.

 

Страница << < 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2022. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте