Tomorrow brings another town, another girl like you.
Richard Wright (Summer '68)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Политика > Страница 15

Форум
 

Политика (сообщений - 1054)

Страница << < 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>

p_f_fan   30.12.2011 23:57
joember> В любом случае, это лучше того, что мы наблюдаем последние несколько лет. Была какая-то движуха, идеи, надежды (иллюзии) - а не серое гнилое болото.
Нет, не лучше. Я помню, как в троллейбусах грабили кондукторов средь бела дня, а потом всех ссаживали и пассажиры шли дратся с водителем. Вот вам и вся движуха. А идеи - в лихорадочных базарах, где люди раболепствовали перед новоявленными богачами и покорно ссутулив плечи платили рэкету. Уютно устроившись в "сером болоте" легко ностальгировать о "полной надежды" "движухе" 90-х. В 90-х никто так не считал.
joember> Для того, чтобы оценить её "трезво" - нужна объективная информация. Не думаю, что здесь кто-то ею располагает... ))
Нужна обычная логика и знание социальных и политических закономерностей.

 

HWGuy   31.12.2011 01:42


Еще у меня в академии висит объява про митинги, но пока что лень выкладывать

 

FFNevil   31.12.2011 02:25
Ааааааааааааааааа это АДЪ!
Более жирного троллинга я себе даже не представляю!

 

HWGuy   31.12.2011 03:25
ну что значит троллинг. Повешено в банке, хоть и не сотрудниками. Все четко

 

FFNevil   31.12.2011 03:27
Суть троллинга в том, что бедный бедный премьер страны, который имеет финансовое состояние, сложно описуемое какими бы то ни было цифрами, принимает пожертвования от сердобольных граждан :)))

 

joember   31.12.2011 09:14
p_f_fan> Я помню, как в троллейбусах грабили кондукторов средь бела дня

Не знаю как у вас, но у нас в троллейбусах кондукторы появились только в 97 году, и ни разу не видел, чтобы их грабили. В Москве, кстати, только что ограбили ювелирный магазин и застрелили владельца - хотя вроде уже давно не 90-е.

> идеи - в лихорадочных базарах

Может быть вы черпали идеи на базарах - но я искал их в несколько иных местах.
И, представьте, находил.

> люди раболепствовали перед новоявленными богачами и покорно ссутулив плечи платили рэкету

Что-то изменилось???

> знание социальных и политических закономерностей

Никакие закономерности не помогут, если не известны банальные материальные факты.

 

shatailo64   31.12.2011 12:37
p_f_fan> А идеи - в лихорадочных базарах, где люди раболепствовали перед новоявленными богачами и покорно ссутулив плечи платили рэкету. Уютно устроившись в "сером болоте" легко ностальгировать о "полной надежды" "движухе" 90-х. В 90-х никто так не считал.
Ну, не знаю, может кто-то и раболепствовал... Никогда никому не платил, даже ментам. Уютным нынешнее болото не считаю, а в 90-х действительно думалось, что мы в мейнстриме развития мировой экономики, социальных отношений. Со скрипом, но что-то двигалось вперед, мы отставали, скажем, от поляков (личный опыт), но двигались "в колее". Крутой разворот с приходом "солнцеликого" отбросил нашу страну далеко назад, где теперь те же поляки, и где мы?
И еще. Никогда, даже в сов.времена небыло так стыдно за нас, нашу страну. Вот, хотя бы последняя история - смерть президента Гавела, лидера бескровной революции. Наше правительство не удосужилось принести свои соболезнования, только частные лица.
"Она утонула" - надеюсь, это не о нас.
С Новым Годом!

 

joember   31.12.2011 13:09
shatailo64> Уютным нынешнее болото не считаю

Да уж, чего-чего нет в нынешнем болоте, так это уюта. Постоянно только одного и ждешь: когда же ХРЯСНЕТ, ибо безнаказанными такие вещи (ложь, лень, трусость, продажность и прочее, несть ему числа) не остаются. А когда Господь наказывает страну - то не делает различий между правительством и народом: народ заслуживает то правительство, которое (его) имеет.
И чем ПОЗДНЕЕ будет наказание - тем СТРАШНЕЕ оно будет для всех.

 

p_f_fan   31.12.2011 13:19
joember> Не знаю как у вас, но у нас в троллейбусах кондукторы появились только в 97 году, и ни разу не видел, чтобы их грабили. В Москве, кстати, только что ограбили ювелирный магазин и застрелили владельца - хотя вроде уже давно не 90-е.
97 - не 93. В 97 лихорадка уже спала.
joember> Может быть вы черпали идеи на базарах - но я искал их в несколько иных местах.
joember> И, представьте, находил.
Я не черпал идей на базарах. Черпало их там большинство населения. Советую посмотреть "Намедни" Парфенова и припомнить как это было, а не развивать глупые идеи о благословенных 90-х.
Вы или напрочь забыли то время, или предпочли забыть, или жили на другой планете вообще.
joember> Что-то изменилось???
Да. Рэкета стало меньше, а капитализм в основном вышел из стадии пещерного.
joember> Никакие закономерности не помогут, если не известны банальные материальные факты.
Помогут. Закономерности помогают определять факты, подобно тому тому, как физики предсказывают химические элементы основываясь на законах строения элементов.
shatailo64> Никогда, даже в сов.времена небыло так стыдно за нас, нашу страну.
Было. Брежнев позорил страну почище Путина с Медведем.

 

joember   31.12.2011 13:22
> Черпало их там большинство населения.

В чем никто не виноват, кроме этого самого населения.
Никто не препятствовал ему пойти за идеями в другие места, благо цензура и прочие барьеры пали.

> Вы или напрочь забыли то время

Я его отлично помню, буквально по месяцам - в отличие от минувшего десятилетия, в котором и помнить-то нечего (ну может быть кроме терактов да катастроф).

> Рэкета стало меньше, а капитализм в основном вышел из стадии пещерного.

От того что рэкетиры вышли из пещер, нацепили костюмы и стали именоваться госчиновниками, они не перестали таковыми быть.

> Закономерности помогают определять факты

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов? ))

 

p_f_fan   31.12.2011 13:27
joember> Да уж, чего-чего нет в нынешнем болоте, так это уюта. Постоянно только одного и ждешь: когда же ХРЯСНЕТ, ибо безнаказанными такие вещи (ложь, лень, трусость, продажность и прочее, несть ему числа) не остаются. А когда Господь наказывает страну - то не делает различий между правительством и народом: народ заслуживает то правительство, которое (его) имеет.
joember> И чем ПОЗДНЕЕ будет наказание - тем СТРАШНЕЕ оно будет для всех.
Да это же фатализм с идеализмом чистой воды! Кстати, почему по вашему бурлят протесты в самой прогрессивной и самой между прочим верующей стране США?Это народ заслужил такое правительство, или наоборот?
На протяжении истории вмешательство Бога в политику не наблюдается. Например, Сталин совершил ужасные преступления - и ничего."Возмездие" пришло аж в 91-м, да еще и когда страна принялась исправлять ошибки и с Церковью подружилась.Нелогично как-то. Разговоры о небесном возмездии считаю чушью.

 

p_f_fan   31.12.2011 13:32
joember> В чем никто не виноват, кроме этого самого населения.
joember> Никто не препятствовал ему пойти за идеями в другие места, благо цензура и прочие барьеры пали.
Но оно пошло на базары. С чего бы это?
joember> Я его отлично помню, буквально по месяцам - в отличие от минувшего десятилетия, в котором и помнить-то нечего (ну может быть кроме терактов да катастроф).
Очевидно, 90-е вас обошли стороной.
joember> От того что рэкетиры вышли из пещер, нацепили костюмы и стали именоваться госчиновниками, они не перестали таковыми быть.
А так всегда происходит. Вспомните революцию: к власти пришли именно деклассированные элементы.

joember> Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов? ))
Тем хуже для теории. Но в данном случаве и теории как таковой нет. Есть описание бывшего тогда положения вещей. Сплошь голые факты.


 

joember   31.12.2011 13:34
> Кстати, почему по вашему бурлят протесты в самой прогрессивной и самой между прочим верующей стране США?Это народ заслужил такое правительство, или наоборот?

Когда протесты бурлят - это хорошо. Значит, народ что-то соображает, и его не надо в собственное дерьмо носом тыкать.
Плохо, когда все всем довольны.

> Например, Сталин совершил ужасные преступления - и ничего."Возмездие" пришло аж в 91-м

Но ведь пришло-таки? Сказал же Бог, что наказывает детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Его (Исх. 20:5).

> с Церковью подружилась.

А это и вовсе не при чем тут. Церковь - это всего лишь люди.
К Иоанну Крестителю тоже пошли креститься книжники и фарисеи. А что он им сказал, помните?

> Разговоры о небесном возмездии считаю чушью.

Ваше право. Но как бы не только вы форум читаете.
Отредактировано пользователем  joember 31.12.2011 13:46.

 

p_f_fan   31.12.2011 13:45
joember> Когда протесты бурлят - это хорошо. Значит, народ что-то соображает, и его не надо в собственное дерьмо носом тыкать.
joember> Плохо, когда все всем довольны.
У нас уже пробурлили в свое время. Нас просто использовали, так же, как сейчас используют вас. Украинцы уже просрали свою страну, а русские, очевидно, хотят просрать. Если бы вы лупили витрины требуя борьбы с коррупцией - я бы понял. А вы требуете каких-то честных выборов - понятие совершенно абстрактное и нереальное.Каких-то демократических ценностей, почти обанкротившихся. Да это просто бессодержательная болтовня. Мы уже ее наелись. А вы еще нет.

 

joember   31.12.2011 13:50
> Каких-то демократических ценностей, почти обанкротившихся.

В данном случае речь идет не о "демократических ценностях", а об элементарной порядочности. О соблюдении правил, под которыми сам же и подписался.
А эта ценность никогда не обанкротится.


 

p_f_fan   31.12.2011 13:54
joember> Но ведь пришло-таки? Сказал же Бог, что наказывает детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Его (Исх. 20:5).
Ради любопытства заглянул в Библию.Почитайте книгу Иезекииля 18-ю главу. Вот вам цитата 20-го стиха: " 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается" .
Так что Горбачев за Сталина Не отвечал.
joember> Церковь - это всего лишь люди.
Нет, не всего лишь. Это служители Бога (по крайней мере так они утверждают). Так что это очень даже при чем.

 

p_f_fan   31.12.2011 13:57
joember> В данном случае речь идет не о "демократических ценностях", а об элементарной порядочности. О соблюдении правил, под которыми сам же и подписался.
joember> А эта ценность никогда не обанкротится.
В данном случае речь идет именно о них. А от митингов порядочности точно не прибавится. Нельзя требовать от нищего миллион, у него его все равно нет. У политиков нет порядочности, они не могут дать вам того, чего у них нет.

 

p_f_fan   31.12.2011 13:59
joember> К Иоанну Крестителю тоже пошли креститься книжники и фарисеи. А что он им сказал, помните?
Кто у нас в данный момент Иоанн Креститель?

 

joember   31.12.2011 14:03
> Горбачев за Сталина Не отвечал

Лично Горбачев лично за Сталина не отвечал - если бы отвечал, то не беседовал бы сейчас благостно с журналистами.
Но в Исх.20:5 речь идет об ответственности НАРОДА - что в данной ситуации гораздо важнее, чем вина каких-то отдельных личностей (Сталина, Горбачева, Путина, Медведева и проч.)

> У политиков нет порядочности, они не могут дать вам того, чего у них нет.

А что, политики это какая-то особая каста людей? Это такие же люди как и все остальные. Если порядочности не бывает у политиков - то её нет и не может быть вообще ни у кого.

> Это служители Бога (по крайней мере так они утверждают). Так что это очень даже при чем.

Думаете, что у Бога тоже есть блат, и за корыстную "дружбу" с Его служителями Он избавляет от наказаний? ))

 

p_f_fan   31.12.2011 14:19
joember> Лично Горбачев лично за Сталина не отвечал - если бы отвечал, то не беседовал бы сейчас благостно с журналистами.
joember> Но в Исх.20:5 речь идет об ответственности НАРОДА - что в данной ситуации гораздо важнее, чем вина каких-то отдельных личностей (Сталина, Горбачева, Путина, Медведева и проч.)
Какой ответственности? Народа, живущего в нищете? Сидящего в лагерях?Народ был угнетен Сталиным, Сталин его расстреливал, гноил в тюрьмах, почему внуки тех людей должны отвечать за преступления Сталина, совершенные против их дедов?
joember> А что, политики это какая-то особая каста людей? Это такие же люди как и все остальные.
Да, политики - это каста, просто вышедшая из обычных людей.
joember> Если порядочности нет у политиков - то её нет и не может быть вообще ни у кого.
Неверное рассуждение, так как власть развращает. Немногие могут устоять перед искушением властью. Даже самые порядочные люди.
joember> Думаете, что у Бога тоже есть блат, и за корыстную "дружбу" с Его служителями Он избавляет от наказаний? )
Нет,просто они вроде как представляют Бога. Так что притесняя их, по логике, идешь против Бога. По аналогии: притесняешь посла какого-то государства - портишь отношение с тем государством.

 

Страница << < 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2022. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте