There'll be war, there'll be peace.
But ev'rything one day will cease.
David Gilmour (Childhood's End)
Поиск
Главная
История
Дискография
Видеография
Фото
Публикации
Форум
Комментарии
Опросы
Ссылки
Вход на сайт
Логин
Пароль
Запомнить пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку
E-Mail
Архив рассылки
Рекламные статьи
Pink-Floyd.ru
>
Форум
>
Политика
>
Страница 14
Форум
Политика (сообщений - 1054)
Оффтопик
Страница
<<
<
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
>
>>
dervish
28.12.2011 10:33
"Тысячи людей собрались у казино и требуют честных выигрышей" ((с) - не мой)
А что такое "блоггер Навальный"? Это профессия такая? Вот нашёл: "профессиональный блоггер занимается тем, что под видом ненавязчивого постинга умело продвигает в общественность определенные идеи, товары, марки и бренды".
В начале XX века это называлось "профессиональный революционер".
shatailo64
28.12.2011 12:28
Нам подбрасывают:
http://alexey-navalny.blogspot.com/
))
garry_s
28.12.2011 13:44
> Считаю, что любым соцопросам с выборкой 1600 человек в 130 городах при 130 миллионном населении доверять не стоит. Тем более, что я не натыкался на ссылки, в которых подробно бы освещали процесс проведения опроса.
К первоисточникам. Обсуждаемая выборка 1600 человек является одним из многочисленных методов исследований и называется омнибусным опросом. Подробнее здесь:
http://www.levada.ru/omnibusnyi-opros
А почему доверять не стоит? Социология весьма серьёзна, методы опросов научно обоснованы, а не берутся с потолка.
garry_s
28.12.2011 17:38
"Новогоднее обращение президента А.Навального: ВЫ УСТАЛИ ОТ СТАРОГО ГОДА?! ДА ИЛИ НЕТ?! ДА ИЛИ НЕТ?!!! ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ОН УШЕЛ?! ДА ИЛИ НЕТ?! ДА ИЛИ НЕТ?!!!"
yan
28.12.2011 18:16
garry_s> ДА ИЛИ НЕТ?!
Это вроде стиль Кургиняна, Навальный также говорит?
FFNevil
28.12.2011 19:11
garry_s> А почему доверять не стоит?
С одной стороны, бегло прочёл - вроде как прозрачный и разумный метод. С другой стороны, где гарантии, что в реальности всё происходит согласно этому методу. Ведь выборы у нас тоже с точки зрения законов, их регулирующих, очень честные и справедливые.
Stratocaster> У Навального же такого опыта совсем нет.
Мне кажется, работа помощником губернатора и некоторая партийная деятельность всё же дала некий опыт. Кроме того, опыт заключается во многом в окружающих президента профессионалах.
Я и сам считаю, что на роль президента подошёл бы лучше какой-то другой супер-человек, а Навальный бы занимался вопросами юстиции в стране. Но пока что такого человека совсем не видно.
Когда Медведева поставили президентом, он даже разговаривать не умел. Так что всё на опыте происходит. Кто знает, будь выборы президента через год, и Навальный серьёзно бы метил на них, он бы ответственно подготовился бы к этому.
dervish> А что такое "блоггер Навальный"?
Да, меня тоже смешит этот ярлык) Но адекватные СМИ всё же последнее время стали называть его больше политиком, юристом.
shatailo64> Нам подбрасывают
Ну это собственно почти дослоный пересказ передачи на Эхе.
yan> Навальный также говорит?
На митинге в таком стиле говорил, и сразу распространил в народ это, как мем, теперь по интернетам гуляет 100500 приколов на эту тему, типа "Навальный на детском утреннике: Дети, позовём Дедушку Мороза? ДА ИЛИ НЕТ?!"
http://www.youtube.com/watch?v=IbuKSxOeVS0
PHIL
28.12.2011 19:36
yan> Это вроде стиль Кургиняна
Он очень просится Беломорканал покапать... )))
InOut
28.12.2011 21:06
FFNevil> Когда Медведева поставили президентом, он даже разговаривать не умел
Да он и сейчас... не оратор, прямо скажем.
p_f_fan
28.12.2011 23:31
Дело не в количестве людей на площади, дело в их понимании ради чего они стоят на этой площади. Просто выразить недовольство - хорошо, но мало. Нужен лидер, а его нет. Оппозиция грызется между собой, а народ ее освистывает. При такой расстановке успех затеи сомнителен, и триумфальный подьем народа оказывается в положении пышной процессии заблудившейся в поле. Поэтому Путин и не боится этих протестов. Власть вообще не боится недовольных, она боится организованных недовольных, а протесты организованы плохо. FFNevil, боюсь вы склонны принимать желаемое за действительное. garry_s тоже, но он ближе к истине так как силы котрые он поддерживает занимают более сильную позицию.
FFNevil
29.12.2011 00:49
p_f_fan> принимать желаемое за действительное
Отчасти согласен, однако с каждым днём видно, что всё больше действительного становится в соответствии с желаемым.
Не выйди стихийно народ 5 декабря, не собралось бы многотысячных митингов 10го. Когда я шёл несанкционированно митинговать на следующий день после выборов, признаюсь, было неприятное ощущение, что могу не вернуться вечером домой, но в глубине души я верил, что никакими задержаниями народ не остановят. И вот спустя 5 дней в Питере собрался десяток тысяч человек - немысливая цифра для любых митингов за прошедшие много лет, особенно учитывая полнейшую информационную блокаду события в СМИ на тот момент.
Казалось бы, что народ покричит, а власти и дальше сделают вид, что ничего не произошло и ситуация просто будет замолчана. Однако, после того, как народ массово вышел на улицы и площади, по центральным СМИ стали идти репортажи о митингах, даже НТВ_СУРКОВСКАЯПРОПОГАНДА показывает вполне адекватные сюжеты. Более того, тема нарушений на выборах и недовольства народа ими становится чуть ли не главной во всех пресс-конференциях крупных представителей власти, репортажей на всех СМИ и т.д. И здесь работает одно замечательное правило - в каких красках не преподноси проблему, о ней всё равно будут знать абсолютно все. А ещё народу хорошо известна поговорка "не бывает дыма без огня".
Ну и конечно, власти не стали бы делать каких-либо внезапных обещаний по "либерализации" выборного законодательства и т.д. в таком духе, если бы народ "съел" опубликованные результаты.
Так что, я считаю, что это всё совершенно не зря, и люди должны продолжать в актовном формате напоминать властям о наличии острой проблемы.
p_f_fan> а протесты организованы плохо
Если бы были организованы хорошо, Кремль бы уже взяли =)
p_f_fan
29.12.2011 09:15
FFNevil> однако с каждым днём видно, что всё больше действительного становится в соответствии с желаемым.
FFNevil> Если бы были организованы хорошо, Кремль бы уже взяли =)
Кремль никто бы не взял, сил не хватит; это вам не Зимний 1917 года.Народные протесты велики, справедливо замечено,значит и недовольство велико. Но: неорганизованность этих протестов - серьезная проблема, от которой так просто не отмахнешся. Среди оппозиции нет единства.Вы хотите видеть при власти грызущуюся между собой команду? Мы уже такое счастье имели. Сам народ эту оппозицию освистывает, а это плохой признак. Поймите, народ без лидера слаб, а у вас лидера нет.
Хорошо надеется, что народ чего то добьется, но от стояний на площади ничего не меняется. Пора на работу, учебу, а харизматической личности, способной эти факторы затмить - нет. Это огромное упущение. Стихийный протест ведет к анархии, а даже прогнивший порядок лучше анархии. Правда беспорядков на митингах нет, и это тоже плохой знак. Народный гнев слабоват, некому его взвинтить. А без гнева недовольство затухает.
PHIL
29.12.2011 10:18
p_f_fan> а даже прогнивший порядок лучше анархии.
Вы наверно плохо понимаете что такое анархия . России до анархии ох как далеко.
garry_s
29.12.2011 13:47
> С одной стороны, бегло прочёл - вроде как прозрачный и разумный метод. С другой стороны, где гарантии, что в реальности всё происходит согласно этому методу.
Всё еще всерьёз считаете, что эти в первую очередь международные и российские заказчики соцопросов будут терпеть и оплачивать ложные результаты, проводимых центром?
http://www.levada.ru/partnery-i-zakazchiki
Полагаете, сверхоппозиционное "Эхо Москвы" зря постоянно ссылается на результаты исследований этого центра?
> Ведь выборы у нас тоже с точки зрения законов, их регулирующих, очень честные и справедливые.
Пока никто не доказал в суде обратного. Презумпцию невиновности отметаем загодя, равно как и результаты ещё даже не состоявшихся президентских выборов?
Любая вина должна быть доказана установленным порядком.
Навальный сейчас чрезвычайно напоминает раннего Жириновского. Очень надеюсь, недалёк и тот день, когда в него плеснут-таки соком.
garry_s
29.12.2011 14:08
garry_s> ДА ИЛИ НЕТ?!
yan> Это вроде стиль Кургиняна, Навальный также говорит?
Видео его выступления на Сахарова полно в сети. Особенно чётко примитивная и от того крайне эффективная его структура видна в стенограмме: короткий лозунг, вопрос "Да или нет?", ответная реакция толпы и всё по-новой. Всё должно было быть предельно доходчиво и понятно. Даже для таких:
http://marina-yudenich.livejournal.com/703848.html
p_f_fan
29.12.2011 20:11
PHIL> Вы наверно плохо понимаете что такое анархия . России до анархии ох как далеко.
Прекрасно понимаю. России действительно далеко до анархии - пока что. Бесконтрольные акции протеста, разрастаясь, приводят к анархии. Протесты в России вряд ли разрастутся до такого опасного уровня, запал слабоват. Но кто знает...
Rhayader
29.12.2011 21:03
Вот все нравится, и вроде умный деятельный мужик, и возможно современный Петр 1 :)) как знать.. Но настораживают его миллиарды и игры с текущей властью.
http://mdp2012.ru/storage/docs/pro_points.pdf
Не понимаю скепсис людей, осуждающих митинги и постоянно пищащих об анархии и нестабильности. Ну вас разве реально не зае..ло то что наш народ сам себя не уважает, что все знают о взятках и откатах, смеются над этим, как будто так и должно быть, что нет независимого суда (самое важное!) и справедливого правосудия, что СМИ полностью прогнулось под текущую власть и, наконец, что сама власть озабочена лишь тем как ей ударжать эту самую власть? Если вы нормально к этому относитесь, то либо вы тупы, либо трусливые, извините, рабы. А нечестные выборы всего лишь подожгли фитиль пороховой бочки многолетнего недовольства разумных граждан. Нужно меняться к лучшему, и это уже происходит.
Навальный очень все красиво говорит и по делу, но слишком уж несерьезен со своим национализмом, вот по этому поводу очень забавный мультик
http://www.youtube.com/watch?v=fLKOm-PIaHI&feature=player_embedded
PHIL
29.12.2011 22:17
p_f_fan> Бесконтрольные акции протеста, разрастаясь, приводят к анархии.
http://anarchism.narod.ru/poradok.html
p_f_fan
30.12.2011 20:35
> PHIL 29.12.2011 20:17
> Тема:
> p_f_fan> Бесконтрольные акции протеста, разрастаясь, приводят к анархии.
>
>
http://anarchism.narod.ru/poradok.html
Вы привели определение не анархии, а анархизма. На практике это нереально.Почти анархия была в России начало 90-х. Вам понравилось, да? Хотите повторить?
Rhayader> Не понимаю скепсис людей, осуждающих митинги и постоянно пищащих об анархии и нестабильности.
Я не осуждаю митинги. Я просто говорю что любым серьезным протестам нужны сильные лидеры, и обратил внимание к чему может в принципе привести их отсутствие. Но боятся не стоит: анархия России не грозит.
Rhayader> Если вы нормально к этому относитесь, то либо вы тупы, либо трусливые, извините, рабы.
Или же прагматичные реалисты, трезво оценивающие расстановку сил.
joember
30.12.2011 21:55
p_f_fan> Вам понравилось, да? Хотите повторить?
В любом случае, это лучше того, что мы наблюдаем последние несколько лет. Была какая-то движуха, идеи, надежды (иллюзии) - а не серое гнилое болото.
p_f_fan> трезво оценивающие расстановку сил
Для того, чтобы оценить её "трезво" - нужна объективная информация. Не думаю, что здесь кто-то ею располагает... ))
Ewgeni
30.12.2011 23:44
Всех с наступающим !
Страница
<<
<
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
>
>>
Наверх
К списку тем
© Pink-Floyd.ru 2004-2022. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте