Sometimes it seems to me as if I'm just being used.
Roger Waters (Dogs)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Наркотики и PF (сообщений - 558)

Страница << < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 > >>

sinaps   19.01.2006 21:06
Numenesse, к сожалению, со своей обычной неаккуратностью, я смешал ответ тебе и другой пост. Получилась путаница и вышло нехорошо, извини.

Cobe, корень вопроса - не вред. Корень вопроса - неприятие мира и побег. Наркотик здесь имеет особое положение потому что работает как клапан, туда легко, обратно сложнее.

Сбежать от мира можно куда угодно. Отказ наркотика - не означает приятия мира, наличие его - не означает бегства и разрушения личности (как автоматическое оружие не означает убийство всех окружающих).

Просто совпадение двух явлений (бегство и наркотик) приводит практически к необратимому лавинообразному процессу.

Единственная альтернатива - развитие личности.


 

DB   19.01.2006 21:17

Дневник закрыт для просмотра

Cobe> к наркотикам относятся алкоголь, кофеин, никотин

По моему ИМХО - не относятся
Я согласен с этим
sinaps> Cobe, корень вопроса - не вред. Корень вопроса - неприятие мира и побег.

Я употреблял и никотин, и кофеин, и алкоголь, и каннабис. Несмотря на то, что никотин гораздо более сильно вызывает привыкание, нежели каннабис, ощущения он вызывает куда менее экстравагантные. Поэтому каннабис - куда более наркотик по сравнению с никотином.

Но и еще есть ньюанс... Дело даже не в том, что является наркотиком, а что нет. Дело в том, что мы (общество) считаем наркотиком, а что нет. Употребление каннабиса, при всей его безобидности, - воспринимается психологически как нечто сугубо запрещенное. Это запрещено законом, это вещество, которое просто так не достанешь. Это то, что не будешь делать публично.

Что бы там кто не говорил, я уверен - каждый в этот момент воспринимает происходящее как "я употребляю наркотик", а не как "я пью чашку кофе".

Доказательством этого всего служит статистика. Таких, которые сначала пробовали травку, а потом героин - в 5 раз больше, чем таких, которые миновали этап травы.

Убедите меня после этого в том, что трава - это не шаг к героину.

 

Cobe   19.01.2006 21:36
Sinaps да развитие личности может быть и альтернативой, а может и нет. Так как процесс употребления кислоты может не препятствовать развитию личности.

 

Sheep   19.01.2006 21:51
Удалено пользователем  Sheep 01.05.2018 21:25.

 

squonk   20.01.2006 00:48
DB> Доказательством этого всего служит статистика. Таких, которые сначала пробовали травку, а потом героин - в 5 раз больше, чем таких, которые миновали этап травы.

Где-то читал такую фишку: "... 100% тех, кто сидит на героине, пробовали огурцы; отсюда вывод..."

 

resistant   20.01.2006 01:14
обожаю squonk'а за угары :-)))))))

 

Luc   20.01.2006 02:02
squonk> Где-то читал такую фишку: "... 100% тех, кто сидит на героине, пробовали огурцы; отсюда вывод..."

resistant> обожаю squonk'а за угары :-)))))))
Я тоже это читал поэтому сделал вывод: не доверять более выводам господина DB
а где-то здесь как раз сцылка висела на оч неплохой сайт там статей много по теме.

 

DB   20.01.2006 09:11
squonk> Где-то читал такую фишку: "... 100% тех, кто сидит на героине, пробовали огурцы; отсюда вывод..."

Было бы верно, если бы попробовавших траву в общем было 84% (5/6 от всего количества людей)

Но это количество колеблется на уровне 30%. Так что не в тему.


 

DB   20.01.2006 11:58
Вот статейку нарыл. Исследование на тему "Does Marijuana Lead to Dangerous Drugs?".

http://www.druglibrary.org/special/goode/goode2.htm

Начинается с тех же хиханек и хаханек, как у сквонка -

"For instance, one observer has pointed out that the drinking of tomato juice is statistically correlated with becoming intoxicated (Kupperstein 1971). Clearly, tomato juice has no intoxicating properties whatsoever; the fact that it is often mixed with vodka in "Bloody Marys" produces an accidental or spurious association between the ingestion of tomato juice and intoxication. Another study found that coffee drinkers are more likely to use dangerous drugs than individuals who do not drink coffee (Blum et al. 1969, pp. 57-58). Does this indicate a causal relationship between the ingestion of coffee and using drugs? Many studies have shown a correlation between liberal politics and ideology and using marijuana. Does using marijuana "cause" someone to adopt liberal politics? Certainly agreeing with these propositions would be fallacious. An amusing book of two decades ago, entitled How to Lie with Statistics (Huff 1954), discussed dozens of such methodological and factual blunders in reasoning. "

Однако потом хаханьки кончаются

"The study showed that a given user's likelihood of experimenting with more dangerous drugs was closely related to his involvement with and in a drug-using subculture. The greater the proportion of marijuana-using friends an individual had (which was itself highly correlated with frequency of smoking marijuana)—and the more that an individual was "insulated" from nonusing friends—the more likely he was to use other, more dangerous drugs. About 64 percent of the respondents in my study who had 60 percent or more marijuana-using friends had themselves tried LSD; but only 26 percent of the respondents who had less than 30 percent marijuana-using friends had tried LSD themselves. Thus marijuana use can be seen as a kind of index of one's involvement with a drug-using subculture, with a community of fellow drug users. The more that one uses marijuana, (1) the more favorable will be the views of one's friends toward using drugs other than, and in addition to, marijuana (most users of illegal dangerous drugs continue to use marijuana—heroin addicts are a major exception); (2) the greater the likelihood that one will become involved in selling marijuana; (3) the more one will learn about the workings of the underground drug market; (4) the further one will become involved with the drug-using community; and (5) the greater will be one's opportunities for trying and using other dangerous drugs. Thus it is not the biochemical properties of marijuana itself that "lead to" the use of dangerous drugs; rather it is the social and cultural milieus in which marijuana use—and especially frequent marijuana use—takes place. "

"But among experimental marijuana smokers, 5 percent of those with at least one heroin-using friend had tried heroin themselves"

"Even before someone tries a drug, legal or illegal, for the first time, he is already different from a peer who will never use drugs. Individuals who use drugs tend to be selectively recruited from segments of the population that are oriented toward the use of drugs."

Кароче вот. Таки выводы я сделал правильные.

 

Movie   20.01.2006 12:00
Про группу "Пинк Флойд" здесь давно забыли...

 

Numenesse   20.01.2006 14:43
А давайте вобще тему закроем, а?

 

squonk   20.01.2006 15:43
А давай, Шарик, мы тебя продадим?

В общем, если кто не понял, в статье говорится о социальной вовлечённости в процесс. Типа если вы с приятелем сначала дули косяки, а потом он подсел на герыч, то твои шансы бла-бла-бла... А если у вас ещё есть товарищ-наркодилер, тогда вообще сразу вешайтесь... Трава - типа показатель вовлечённости в наркокультуру.
Про огурцы я к тому, что ежели трава официально перестанет считаться наркотиком, будет продаваться на каждом углу, останется ли она таким показателем?
Мне кажецо, есть люди изначально предрасположенные к употреблению всякой дряни. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил...(с)
Без малого пять лет работаю с коллегой, который регулярно, практически каждый день жрёт вотку. Но вот меня этот напиток очень мало интересует, и я его употребляю в исключительных случаях, а в основном по пиву ударяю. При том, пиво только за свой счёт, а вотка зачастую на халяву.

 

Numenesse   20.01.2006 15:46
Ну прям как в нашумевшей мыльной опере "Жади и Ко"

А ежели подумать, то я тоже наркоман - я крепкий чай люблю по ночам пить. И кофе молотый натуральный.

 

michelle   20.01.2006 15:55
Ой, простите. Кладу сюда.
"Рецензия на реквием по мечте". Имеет смысл.

"Реквием по мечте" - фильм про наркотики, бьющий по нервам и сетчатке наотмашь; "Иди и смотри" по-американски, кино безо всяких поблажек зрителю - безысходное, надрывное и страшное.
Аронофски - из поколения next американского независимого кино. В 1998 г. он привез на фестиваль "Санденс" свой дебютный фильм "Пи" и получил приз за режиссуру. "Реквием по мечте" - вторая его картина - был представлен в прошлом году уже в Каннах.
Литературная основа фильма - роман Хьюберта Селби-мл. Время действия - 70-е, поэтому Аранофски удачно микширует ретро и современность. Сюжетная конструкция - две параллельные истории. Одна - про стареющую одинокую домохозяйку с Брайтон-Бич (пронзительно, на грани фарса и трагедии сыгранную Эллен Берстин). Она хочет похудеть, чтобы попасть в телешоу, принимает для этого таблетки с амфетаминами и в результате становится наркоманкой. Вторая история - про ее сына (Джаред Лето) , наркомана и начинающего наркодилера, подсадившего на героин свою подружку (Дженнифер Коннелли). У них первая любовь и последнее лето детства, которое кажется бесконечным и прекрасным. Юные герои слишком красивы, а начало фильма слишком похоже на идиллию - тем беспросветнее финал.
Снимает Аронофски так, как принято снимать про наркотики после "Трэйнспоттинга": сумасшедший драйв, изобретательный клиповый монтаж; специальная оптика, искажающая кадр, и т. д. Но использует эти приемы не для того, чтобы фильм стал модным, а для того, чтобы он стал невыносимым.
Процесс потребления наркотика показан, впрочем, совершенно в стилистике рекламного ролика. Шприц, с шипением всасывающий героин, щелчком расширяющийся зрачок - все очень эффектно, ритмично, крупным планом.
Таким же крупным планом, во всех мыслимых подробностях - последствия этих забав, настолько чудовищные, что об эстетике забываешь напрочь: воздействие уже почти не художественное - физиологическое. К финалу хочется зажмуриться или отвернуться от экрана.
Этот жуткий натурализм, суицид в прогрессии, озвученный изысканно-депрессивными пассажами композитора Клинта Мэнселла в исполнении академических суперзвезд Kronos-quartet, нельзя назвать даже антинаркотической пропагандой. Слишком много пафоса и отчаяния, явный и намеренный перебор.
Жестокость "Реквиема" концептуальна. Это фильм про наркотики лишь в том смысле, что наркотиком является все: героин и амфетамины не слишком отличаются от телевизора. То и другое - суррогатная реализация мечты, в фильме вполне будничной: участие в телешоу, любовь, семейное счастье; казалось бы, ничего несбыточного героям не нужно. Но карают их так, что лучше не рассказывать.
Это и шокирует больше всего. Наказание в "Реквиеме по мечте" несопоставимо с преступлением и при этом неотвратимо, как в античной трагедии. Его жестокость поражает именно своей чрезмерностью и какой-то дикой, абсолютно символической наглядностью.
Поскольку наркотики лишь следствие, понятно, что фильм пытается рассказать о причинах. Кажется, Аронофски снял кино о той невыносимой внутренней пустоте, которая проникает во все поры реальности в мире дешевых суррогатов и быстрых удовольствий, - отсюда его пафос и его одержимость. Отсюда же и гипернатурализм, возведенный до символа. Душевный вакуум, требующий постоянного заполнения (с помощью наркотика - просто потому, что так нагляднее) , - главное основание кошмара, недаром герои расплачиваются в финале именно плотью: никто из них не умрет, для каждого приготовлен персональный телесный ад.
Ирония в том, что этот фильм-пощечина оказался для Даррена Аронофски пропуском в Голливуд. Его следующей картиной станет скорее всего очередная серия про Бэтмена.
------------------------------------------------
© Олег Зинцов

 

DB   20.01.2006 16:52
squonk> В общем, если кто не понял, в статье говорится о социальной вовлечённости в процесс.

О социальной и психологической.
Я, собственно, об этом и говорил -

DB> Дело даже не в том, что является наркотиком, а что нет. Дело в том, что мы (общество) считаем наркотиком, а что нет.

squonk> Про огурцы я к тому, что ежели трава официально перестанет считаться наркотиком, будет продаваться на каждом углу, останется ли она таким показателем?

1. А получилось к тому, что все это неправда и статистика тут просто лжот.
2. Не останется.. Но этого не случится. По крайней мере не в ближайшем будущем. С сегоднешними реалиями - маемо що маемо.

squonk> А если у вас ещё есть товарищ-наркодилер, тогда вообще сразу вешайтесь...

Не совсем "вдруг есть", случаянно.. Если вы начали дуть, у вас появляется знакомый драг-дилер. Драп не продается в аптеке... А когда у вас есть знакомый драг-диллер...

squonk> И никакие лекции не изменят этого соотношения сил...(с)

Скорее всего, но мало ли... Да и, собственно, я не лекции провожу. Я только пытаюсь сказать, что трава не так уж и безобидна.


 

squonk   25.01.2006 01:47

 

mikie   26.01.2006 03:34
Зависимость - вещь чрезвычайно многоликая. Я пью по в среднем по 8 больших чашек чая в день. Любопытно то, что всякий вид зависимости, в который мы вовлечены, создаёт некую систему взаимодействующих предметов, каковая как бы "пришивается" к нам. У меня в неё входит чайник, заварник, чашка. У кого-то пачка-сигарета-зажигалка и т. п. Интересно, что такая система с какого-то момента начинает постоянно оперировать нами, заставляет тело совершать определённые заученные движения. Т. е. появляется как бы новый орган со своей анатомией и физиолгией. В отдельных случаях этот орган начинает играть роль основного тела, а само тело становится приложением к нему...

А если к теме - вспомним, что на опр. этапе Флойды (по Шефферу) разделились на "курильщиков" (Баррет, Райт) и выпивох (Мэйсон, Уотерс). Кто победил - известно. Интересно, эта победа - случайность или же выражение закономерности. И в какой из "партий" по пристрастиям мог бы оказаться Гилмор, будь он тогда в группе?

 

george   26.01.2006 03:55
Тот же Шаффнер приводит в своей книге высказывание ГИЛМОРА : - "До прихода в PF я не пил , но быстро понял , что был не прав ." Не в тему , но правда ли , что этот великий писатель умер от спида в 92 - м и "Одисссея PF" стала его последней книгой ?

 

resistant   26.01.2006 17:49
mikie> чайник-заварник-чашка
mikie> пачка-сигарета-зажигалка
далее:
бутыль-пробка-стакан
пластиковая бытылка-фольга-булавка
зажигалка-ложка-шприц

и вообще, Mkie! всё это правда, но к чему Вы это всё говорили? я не понял. объясните, pls!

PS пасибки за ответ на мэйл, я отвечу Вам, как-нить

 

PVE   26.01.2006 23:13
> к наркотикам относятся алкоголь, кофеин, никотин (эти легализованные, уверен что многие из вас не прочь иногда выпить кофе с утра

Да, я выпиваю каждый день одну чашку кофе. Больше не пью, чтобы не привыкнуть.



 

Страница << < 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте