Now frontiers shift like desert sands
While nations wash their bloodied hands
Of loyalty, of history, in shades of gray
Pink Floyd (A Great Day For Freedom)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Кто же,все-таки, создал ПФ? (сообщений - 110)

Страница 1 2 3 4 5 6

Igor   28.06.2008 00:04
Все пятеро её создали. Плюс ещё некоторые музыканты, вскоре отсеявшиеся. Такие как Боб Клоуз.

 

InOut   15.11.2009 13:08
Final_Cut> Лидер группы - ему и заявления делать.

Это с какой стати, интересно? Кем и когда он был объявлен лидером группы? Единественное право на это было у Барретта - как СОЗДАТЕЛЯ группы. И лидера у группы не было со времен отстранения Барретта. А сотрудничество музыкантов вообще не было никак документально закреплено. Поэтому и распускать группу единоличным решением права формально не было ни у кого. А то, что Уотерс стал со времен Animals брать на себя больше остальных, так это его проблемы и самомнение. И именно из-за этого мы все лишились позже такого явления в музыке, как Pink Floyd.

 

beard   15.11.2009 13:37
InOut> Единественное право на это было у Барретта - как СОЗДАТЕЛЯ группы.
Ну Вы тоже глупостей не говорите.
Идея создания группы была общей у Сида и Роджера.
Так что основатели группы они оба,это факт.
А песни поначалу,в основном, писал Сид - это да.
Но это совсем не означает,что именно и только он создатель группы.

 

Final_Cut   15.11.2009 15:42
Если уж быть совсем точным, то группу сначала создал Уотерс, вместе с Райтом и Мейсоном, и только потом, после того, как она какое-то время просуществовала, в неё пожаловал Барретт.
И пожалуйста, вот только не надо отрицать очевидного. Я думаю, любой на этом форуме, независимо от личных предпочтений, признает, что лидером Pink Floyd был Роджер Уотерс, и никто другой. С тех пор, как ушел Барретт. Подчеркиваю - речь идёт не о том, кто сколько песен/текстов написал (хотя и здесь первенство за Уотерсом в конечном итоге), а кто именно управлял делами группы, был её движущей силой, мозгом.

 

InOut   15.11.2009 16:50
Final_Cut> группу сначала создал Уотерс

Уотерс создал блюзовую группу Sigma 6. Будемте объективны. В ней того, чем стала Pink Floyd, не было и в помине.


Final_Cut> любой на этом форуме, независимо от личных предпочтений, признает, что лидером Pink Floyd был Роджер Уотерс, и никто другой.


:) Ну-ну. Откуда такая категоричность? я не признаю. По-моему, для этого недостаточно фактов и предпосылок.


Final_Cut> не надо отрицать очевидного

Спорно. Лично мне очевидно, что в классический период - период, центром которого стала запись Dark Side - в группе не было явного лидера, зато был автор большинства текстов - и был основной вокалист. Но ни тот, ни другой не былы ни лидером, ни фронтменом (хотя последнее опять же неоднозначно).


beard> Идея создания группы была общей у Сида и Роджера.

Тоже спорно. Уотерс сотоварищи создал Sigma 6, играл в ней блюз без особых изысков и не особенно склонен был к радикальному экспериментаторству кроме некоторого увлечения световыми инсталляциями. Всем известна история группы, но напомню, что Sigma 6 фактически прекратила свое существование (под именем уже The Abdabs) как раз с приходом Баррета. С ним это стало уже другой группой, имя и лицо которой создал именно он. И именно поэтому сейчас мы говорим не о забытой музыкальным миром The Abdabs, а о Pink Floyd, чье значение в истории рока факт. Группа Уотерса стала лишь стартовой площадкой.

Организаторские способности и заслуги Уотерса нельзя отрицать, но одни эти способности еще не делают кого-либо лидером группы. И даже утверждать, что Уотерс сделал Pink Floyd таким, каким мы его знаем, я бы не стал. Хотя, возможно, он и не дал группе распаться после ухода Баррета.

 

Final_Cut   15.11.2009 17:37
InOut> Уотерс создал блюзовую группу Sigma 6. Будемте объективны. В ней того, чем стала Pink Floyd, не было и в помине.
Отнюдь, в ней было то, чем стала Пинк Флойд, а именно - Уотерс, Райт и Мейсон. Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Да, сигма 6 была блюзовой группой, как и Abdabs. Но Барретовский ПФ точно также абсолютно не похожа Пинк Флойд, как и Сигма 6, так что... делаем выводы.

InOut> :) Ну-ну. Откуда такая категоричность? я не признаю. По-моему, для этого недостаточно фактов и предпосылок.
Ну что значит недостаточно фактов? Можно начать с того, что во всех изданиях, начиная с газет и заканчивая биографическими книгами постоянно мелькает фраза "Лидер Пинк Флойд Роджер Уотерс". Лидерство Роджера так же очевидно, как и лидерство Блэкмора в Deep Purple, хотя он тоже далеко не всё сочинял.

InOut> классический период - период, центром которого стала запись Dark Side
А разве не Wish You Were Here или The Wall? Dark Side - как раз начало классического периода, когда лидером окончательно стал Уотерс. И не важно, какой вокалист. Блэкмор вообще не пел.

InOut> Организаторские способности и заслуги Уотерса нельзя отрицать, но одни эти способности еще не делают кого-либо лидером группы.
Конечно. Лидер при этом еще сочиняет музыку и тексты.

InOut> И даже утверждать, что Уотерс сделал Pink Floyd таким, каким мы его знаем, я бы не стал.
Уотерс - один из тех, кто сделал ПФ таким. Суть в том, что он всех подгонял, был генератором идей.

InOut> Хотя, возможно, он и не дал группе распаться после ухода Баррета.
Это факт.

 

ASTRAL   15.11.2009 17:50
Pink Floyd "создал" Джими Хендрикс и немного Beatles :)

 

Final_Cut   15.11.2009 17:57
+1 )) Но это касаемо только Барретовского периода)

 

InOut   15.11.2009 18:01
Final_Cut> в ней было то, чем стала Пинк Флойд, а именно - Уотерс, Райт и Мейсон.

Не аргумент. Это были всего лишь музыканты, которые позже стали Pink Floyd. Сергей Мазаев сейчас играет в "Моральном кодексе", а когда-то пел в "Автографе". Кутиков 30 лет в "Машине времени", а начинал в "Високосном лете", где играл арт-рок. Коллинза большинство людей знает как поп-певца и автора-исполнителя Another Day in Paradise, а вовсе не как прекрасного барабанщика величайшей группы арт-рока. Так что не стоит судить лишь по тому, что музыканты были теми же. Если речь о конкретном этапе в жизни музыканта, а не вообще о его биографии, то и судить о конкретной музыке надо по результату на данный конкретный момент. Единство состава "Сигмы 6" и "Пинк Флойд" не означает, что это одно и то же.


Final_Cut> Но Барретовский ПФ абсолютно не похожа Пинк Флойд

Супер! :) На что же похож "Барретовский ПИНК ФЛОЙД" кроме самого "Пинк Флойд"? Скажите это тем, кто считает, что группа закончилась с уходом Баррета (как Вы считаете что она закончилась с уходом Уотерса).


Final_Cut> Можно начать с того, что во всех изданиях, начиная с газет и заканчивая биографическими книгами постоянно мелькает фраза "Лидер Пинк Флойд Роджер Уотерс".

Ну знаете... Серьезный аргумент, ничего не скажашь. Ну мало ли что пишут в газетах... Напомню, с чего это тут всё началось: с того, что Уотерс не имел права распускать группу единоличным решением. Так вот: если речь о роспуске группы, то опираться на то, что пишут в газетах, как-то неправильно. Тут надо подходить более строго, юридически, если уж на то пошло. А юридически Уотерс на это права не имел. А о своем моральном праве на это может судить только он. Он и рассудил...



Final_Cut> Dark Side - как раз начало классического периода, когда лидером окончательно стал Уотерс

Слова апологета Уотерса, не более. "Почему Уотерс лидер? Потому что Уотерс лидер"...


Final_Cut> лидер при этом еще сочиняет музыку и тексты.

Музыку и тексты сочиняет композитор и поэт. При этом композитор Уотерс не очень хороший, аранжировщик и подавно, исполнитель тем более. В плане музыки Гилмор сделал для Pink Floyd побольше Уотерса, пожалуй. Так может, по этому признаку он лидер? И потом, как же быть с этим:

Final_Cut> Подчеркиваю - речь идёт не о том, кто сколько песен/текстов написал


Final_Cut> Уотерс - один из тех, кто сделал ПФ таким

Один из. С этим согласен и никогда не спорил и не буду. Но не единолично.

 

Final_Cut   15.11.2009 18:29
InOut> Сергей Мазаев сейчас играет в "Моральном кодексе", а когда-то пел в "Автографе". Кутиков 30 лет в "Машине времени", а начинал в "Високосном лете", где играл арт-рок.
InOut> Единство состава "Сигмы 6" и "Пинк Флойд" не означает, что это одно и то же.
Некорректное сравнение. В данном случае всё проще: группа просто взяла нового гитариста и сменила название.

InOut> Супер! :) На что же похож "Барретовский ПИНК ФЛОЙД" кроме самого "Пинк Флойд"?
Барретовский Пинк Флойд похож на Барретовский Пинк Флойд - К.О.
А Пинк Флойд - это Дарк Сайд и Стенка, грубо говоря. И все знают Пинк Флойд именно как группу, написавшую DSOTM с лидером, играющим на бас-гитаре.

InOut> Скажите это тем, кто считает, что группа закончилась с уходом Баррета
С ними предпочитаю не разговаривать :)

InOut> Ну мало ли что пишут в газетах...
Конечно, мало ли что там заявляет орган, управляющий массами...

InOut> Напомню, с чего это тут всё началось: с того, что Уотерс не имел права распускать группу единоличным решением.
Какое единоличное решение? Если быть точным, то Уотерс просто подвёл итог всему: никто ни хрена делать не хочет, Гилмор совсем обленился, Мейсон ушел в большие гонки, группы больше не существует. И все с ним согласились. Гилмор, Мэйсон и Райт вообще не хотели записывать Стенку и хотели распустить группу после Animals.


InOut>"Почему Уотерс лидер? Потому что Уотерс лидер"...
К.О.
Почему Земля круглая? Потому что она круглая!

InOut> При этом композитор Уотерс не очень хороший, аранжировщик и подавно, исполнитель тем более.
ЩИТО? Вы называете человека, который почти единолично написал стену, не очень хорошим композитором, аранжировщиком? Человека, который поставил The Wall в Берлине, а также исполнил великолепный концерт In The Flesh плохим исполнителем???

InOut> В плане музыки Гилмор сделал для Pink Floyd побольше Уотерса, пожалуй.
Раз уж на то пошло, можно посчитать.

InOut> И потом, как же быть с этим:
Так это вы ушли от моего определения, ну я решил разобраться еще и в вашем ;)


 

InOut   15.11.2009 20:02
Final_Cut> группа просто взяла нового гитариста и сменила название

Не группа сменила название. А этот самый новый гитарист сменил название. И сравнение корректное: то, что стала играть группа с приходом Баррета, не аналогично тому, что играла "Сигма 6". Так что не просто сменился гитарист и название: сменилась суть группы.


Final_Cut> группа, написавшая DSOTM с лидером, играющим на бас-гитаре.

Да ну? ничуть не меньше из тех, кто не погружен в музыку настолько, чтобы разбираться в истории и составах, считает "Пинк Флойд" или группой, написавшей Dark Side с поющим этот самый Dark Side гитаристом, или вообще просто группой, написавшей Dark Side, без деталей. Так что тут всё субъективно, кто чем считает "Пинк Флойд".


Final_Cut> Конечно, мало ли что там заявляет орган, управляющий массами...

Вы лично управяемы газетами и относите себя к массам? Я - нет. Поэтому предпочитаю не прислушиваться к газетам как к последней инстанции, а попытаться разобраться по возможности самому и только после этого выработать свое мнение о вопросе.


Final_Cut> Уотерс просто подвёл итог всему

Подвел - отлично. Сядь и обсуди с коллегами, с которыми ты сам и затеял 10 лет назад всё это. Придёте к общему знаменателю, что да, группа себя изжила, гитарист скажет тебе, что ни хрена делать не хочет и ему лень - тогда сделайте публичное заявление: мол, так и так, группа Pink Floyd прекращает существование как музыкальная единица и дальше будет только зарабатывать на своих старых альбомах. И это будет нормально - честно, справедливо, уважительно по отношению к общему делу, которое не могло бы состояться без других участников. Так, как это сделали в свое время Led Zeppelin, потеряв Бонэма.

Но нет - Уотерс предпочел сам всё решить. И потом пытался всему миру доказать, что он и есть Pink Floyd. И это даже писали и пишут на афишах: "Mr. Pink Floyd". Афишам тоже верите? они тоже массами управляют: заставляют массы платить деньги, например.


Final_Cut> Почему Земля круглая? Потому что она круглая!

То есть приравниваете факт "лидерства" Уотерса к разряду неоспоримых? Форму-то Земли доказать можно, и это доказано еще полтысячи лет назад Магелланом, а позже - фотографиями из космоса) Так что сравнение некорректно.


Final_Cut> который почти единолично написал стену, не очень хорошим композитором, аранжировщиком?

Ну положим, готовые номера обрели свою музыкальную силу не без участия Гилмора и Эзрина. Run Like Hell и Comfortably Numb мы знаем такими, какие есть, благодаря Гилмору. Благодаря ему же мы знаем соло Another Brick (part 2). А The Final Cut, где участие как аранжировщика Гилмора минимально, музыкально слабее "Стены", как мне кажется. Его сильные стороны - в другом, не в музыке.


Final_Cut> который поставил The Wall в Берлине, а также исполнил великолепный концерт In The Flesh плохим исполнителем???

Ну и что? Оба этих шоу блещут басовой игрой Уотерса? Или это даже безупречные концерты? ? Не показатель. Уотерс просто умеет играть на бас-гитаре. Но он не блестящий исполнитель. Кроме того, на концертах The Wall значительную часть времени Уотерс проводил как актер.


Final_Cut> Раз уж на то пошло, можно посчитать.

Каким образом? по авторству песен? не пройдет. Автором Another Brick 2 значится Уотерс. Хотя в том блестящем виде, в каком мы знаем эту песню, она существует благодаря и гилморовскому соло. А как оценить вклад в аранжировки? решения и находки, предложенные другими участниками и Уотерсом? В общем, мне кажется, посчитать музыкальный вклад - малореальная задача.


Final_Cut> Так это вы ушли от моего определения

Не понравилось оно мне, субъективно оно) И вообще, спор бессмысленный и ни к чему не ведущий, а потому ненужный. Предлагаю закруглиться.

 

Final_Cut   15.11.2009 20:39
InOut> Не группа сменила название. А этот самый новый гитарист сменил название.
Суть одна - новый гитарист сменил название группы. Да, суть сменилась. Так суть Пинк Флойд также сменилась в 1987-ом.

InOut> Вы лично управяемы газетами и относите себя к массам? Я - нет.
Можете считать как угодно, но СМИ управляют мнением масс, в том числе и вашим, и моим, в той или иной степени ;) Естественно, не отношусь к тому, что пишут в газетах как к истине в последней инстанции, но информация в любом случае вырабатывает отношение к чему-либо.

InOut> Сядь и обсуди с коллегами, с которыми ты сам и затеял 10 лет назад всё это.
Чёрт побери, да никто не хотел сидеть! Их тошнило друг от друга, если б Уотерс с Гилмром встретились в одной комнате, то порвали бы друг друга в клочья! Гилмор записывал соляки на Файнел Кат отдельно ото всех, между прочим. И по сути дела, всё получилось так: Гилмор с Мейсоном хлопнули дверью и бросили на прощание: "Объвляй о роспуске группы". Никакого обсуждения и быть не могло, всё было решено по сути еще после выхода Стены.

InOut> И это даже писали и пишут на афишах: "Mr. Pink Floyd". Афишам тоже верите?
Так оно и есть. Я верю не афишам, я верю мистеру Пинк Флойд. xDDD

InOut> То есть приравниваете факт "лидерства" Уотерса к разряду неоспоримых?
Блин, ну биографию почитайте! Что вам еще посоветовать? Не знаю. Кто такой лидер группы? По моему мнению, лидер группы - человек, который заправляет всем, принимает основные решения, является генератором идей, продумывает все спорные вопросы на тот или иной счет, а также в основном сочиняет текст и музыку. Именно этим и занимался Уотерс. Прошу не путать понятия "лидер" и "фронтмен". Вполне можно быть фронтменом, не являясь лидером. Скажем, в Дип Пепл 70-х лидером был Блэкмор, но фронтменом бесспорно был Ян Гиллан. Могу согласиться, что в Пинк Флойд после Барретта и до Энимэлс фронтменом был Гилмор. Начиная с Animals Уотерс стал также и фронтменом.

InOut> Ну положим, готовые номера обрели свою музыкальную силу не без участия Гилмора и Эзрина.
А что такое их аранжировки без музыки Уотерса??? Ноль без палочки, дырка от бублика!

InOut> Run Like Hell и Comfortably Numb мы знаем такими, какие есть, благодаря Гилмору.
Не спорю. Также Young Lust. Именно поэтому я и сказал, что Уотерс ПОЧТИ самостоятельно написал "Стену".

InOut> Благодаря ему же мы знаем соло Another Brick (part 2)
Соло - это хорошо, безусловно. В Стене вообще много гилморовских соло. Однако же само по себе соло ничего не делает. Также можно сказать, что большинство... хм... скажем, нефлойдоманов, которым нравится "Кирпич", дослушивают его не то, что до соло, а до детского хора. Ну, это так, к слову.

InOut> А The Final Cut, где участие как аранжировщика Гилмора минимально, музыкально слабее "Стены", как мне кажется.
Вам кажется так, а мне кажется наоборот. И еще много кому. Тут уже дело вкуса. В сущности, в The Final Cut Гилмор сделал то же самое, что и в Стене - наиграл соло. Ну, правда, музыку сам не сочинял. И спел одну песню. У меня Файнел Кат - любимый альбом.

InOut> Ну и что? Оба этих шоу блещут басовой игрой Уотерса?
Причем тут басовая игра Уотерса? Я говорю про Перфоманс! А касаемо техники, Гилмор гитарист посредственный. Играет весьма просто (в плане техники) и со скоростью полторы ноты в минуту.

InOut> Или это даже безупречные концерты?
Да, это безупречные концерты. А что в них не так?

InOut> Каким образом? по авторству песен?
Именно так. Всё пройдет, в конце концов, ваше пресловутое соло из кирпича - всего лишь 20 процентов максимум. Можно посчитать просто по авторству, в том смысле, кто основной автор.

InOut> Предлагаю закруглиться.
Можно закруглиться, и совсем скучно станет :) А можно продолжить - хоть какое-то движение!

 

J_W   15.11.2009 22:28
InOut> Не группа сменила название. А этот самый новый гитарист сменил название.

Позволю напомнить что это вынудили сделать обстаятельства. в течение осени 1965 года группа называлась "The Tea Set" и года они решили выступить на базе Военно воздушных сил Великобритании вдруг обнаружили что заявлена еще одна группа "The Tea Set", и тогда Барретт не долго думая и предложил название "The Pink Floyd sound".

InOut> Кутиков 30 лет в "Машине времени", а начинал в "Високосном лете"

Кстати Кутиков, как раз начинал в "Машине Времени". Это Валерий Ефремов, если не считать работы по кабакам, как раз начинал в "Високосном лете".

 

ppablito   15.11.2009 22:32
Читаю вот, читаю...;) Давно пора прекратить спорить - никто ничего друг другу не докажет. Знаете, Final_Cut, что, наряду с исключительным упрямством, периодически проявляется в Ваших высказываниях и также периодически раздражает? - откровенная провокационность и попытки макать других в д...рьмо. Это или плохое воспитание, или проблемы с самооценкой, или стратегия общения, а возможно - и то, и другое, и третье :) Хотя, нет -
Final_Cut> Можно закруглиться, и совсем скучно станет :) А можно продолжить - хоть какое-то движение!
- похоже, это банальное самовыражение под маской "оживления" форума ;)
Final_Cut> А касаемо техники, Гилмор гитарист посредственный.
Ну вот опять...

 

InOut   15.11.2009 22:39
Final_Cut> Гилмор с Мейсоном хлопнули дверью и бросили на прощание: "Объвляй о роспуске группы

В самом деле? Ссылку на источник хотя бы примерной цитаты пожалуйте. Потому что, скажем, у Шаффнера читаем слова Гилмора:

"Я сказал ему незадолго до ухода: "Если ты линяешь, смотри, мы будем продолжать"

Читаем у Мэйсона:

"Роджер нарушил состояние псевдо-войны, объявив миру, что "группы больше нет". Это оказалась сюрпризом для всех нас"

По-моему, более чем ясно, что ни Гилмор, ни Мэйсон не собирались распускать группу. Взять передышку в виде гонок или сольного альбома - да, но не более.


Final_Cut> лидер группы - человек, который заправляет всем, принимает основные решения, является генератором идей, продумывает все спорные вопросы на тот или иной счет, а также в основном сочиняет текст и музыку

Формально фактическое лидерство Уотерса в период 1977-83 гг. (если не брать в расчет усиление его роли в 75-м) не было закреплено никакими соглашениями или тем более документами. И именно поэтому распускать группу (напомню, что спор начался именно из-за этого) Уотерс не имел. С моральной точки зрения, повторюсь, может быть и имел, не нам судить.


Final_Cut> А что такое их аранжировки без музыки Уотерса???

А что такое его мелодии без их аранжировок? Нагромождение текста на монотонную мелодию.


Final_Cut> само по себе соло ничего не делает

Сам по себе текст, даже первоклассный, и сама по себе идея тоже ничего не делает.


Final_Cut> Вам кажется так, а мне кажется наоборот. И еще много кому

Да, а еще много кому кажется, что бОльшая часть сольного Уотерса музыкально слабее творчества Pink Floyd 1987-94 гг. и сольного творчества Райта и Гилмора. Так же как текстуально Гилмор послабее Уотерса. Отсюда вывод: только в совокупности они могли дать то, что так высоко ценилось в 1968-79 гг. И потеряли от разрыва все. И Уотерс в том числе, будь он хоть трижды уверен в том, что он и есть "Mr. Pink Floyd".


Final_Cut> в The Final Cut Гилмор сделал то же самое, что и в Стене - наиграл соло

Да только многие идеи Гилмора, по словам Мэйсона, игрорировались. Так что даже если Гилмор в "Стене" только "наиграл соло", то в The Final Cut самомнение и категоричность Уотерса не позволили Гилмору даже этого.


Final_Cut> Причем тут басовая игра Уотерса?

Потому что в том конкретном тезисе речь шла об Уотерсе-исполнителе, музыканте. Да, Гилмор не блестящий технически гитарист, но я по крайней мере оцениваю его уровень выше уровня Уотерса. И дело не в скорости, разумеется.


Final_Cut> Можно посчитать просто по авторству, в том смысле, кто основной автор.

Не согласен. Основной - в чем? оцениваются же не демки, где "основной автор" несомненно Уотерс, а готовые вещи.

 

InOut   15.11.2009 22:48
J_W> тогда Барретт не долго думая и предложил название "The Pink Floyd sound

По большому счету смена названия именно на Pink Floyd в данном случае - детали. Важнее, во-первых, приход Баррета, с которым изменилась сама суть группы, и во-вторых, небольшой факт: именно этот новый пришлый гитарист сменил название группы, в которую его позвали.


J_W> Кстати Кутиков, как раз начинал в "Машине Времени".

Когда-то я слышал от самого Кутикова в интервью, что он играл в "Високосном лете". Насколько я знаю, он был в группе в 1976-79 гг., и играл в эти годы там вместе с Ефремовым.
Отредактировано пользователем  InOut 15.11.2009 22:48.

 

Final_Cut   15.11.2009 22:48
ppablito> Знаете, Final_Cut, что, наряду с исключительным упрямством, периодически проявляется в Ваших высказываниях и также периодически раздражает? - откровенная провокационность и попытки макать других в д...рьмо. Это или плохое воспитание, или проблемы с самооценкой, или стратегия общения, а возможно - и то, и другое, и третье :)
Аналогично, господин ppablito! :) Вот чего вы сейчас полезли в чужой спор, причем по делу спора ничего не предложив? ;)

ppablito> - похоже, это банальное самовыражение под маской "оживления" форума ;)
О нет, какое же это самовыражение? Я толерантен как никогда. Всё моё самовыражение давно ушло в ICQ xDD

ppablito> Ну вот опять...
Ну ладно, Бэтмен ваш Гилмор, Бэтмен. :)

 

Final_Cut   15.11.2009 22:59
InOut> Ссылку на источник хотя бы примерной цитаты пожалуйте.
Извиняюсь, перепутал мальца. Мы оба неправы: на самом деле Уотерс объявлял об уходе из группы, а вовсе не расформировывал его. Ну, так пишет Википедия, а зайдя на википедию и прочитав это, вспомнил, что это так и есть, так же было написано в том, что я читал ранее.

InOut> Формально фактическое лидерство Уотерса в период 1977-83 гг. (если не брать в расчет усиление его роли в 75-м) не было закреплено никакими соглашениями или тем более документами.
Назовите хоть одну группу, где лидерство кого-то было закреплено какими-либо документами :) Да и соглашениями тоже... Ну разве что Реинбоу.

InOut> А что такое его мелодии без их аранжировок? Нагромождение текста на монотонную мелодию.
Слушаю демки Файнел Ката. Великолепно. А как же три сольника Уотерса? Прекрасные аранжировки. Где вы монотонную мелодию взяли? Монотонная мелодия находится в любой песне с амлора, а у Уотерса таких сроду не было.

InOut> много кому кажется, что бОльшая часть сольного Уотерса музыкально слабее творчества Pink Floyd 1987-94 гг. и сольного творчества Райта и Гилмора.
А много кому - наоборот, кажется, что сольный Уотерс намного сильнее гилморовского ПФ, а сам же ПФ 87-94 - не более чем попса и эксплуатация группы Роджера Уотерса. Не говоря уже о сравнении сольников Уотерса и Райта с Гилмором :-D Так кто же прав?

InOut> Да только многие идеи Гилмора, по словам Мэйсона, игрорировались.
Да и слава Богу. Не хотел бы я какую-нибудь Take It Back в The Wall или в The Final Cut.

InOut> если Гилмор в "Стене" только "наиграл соло", то в The Final Cut самомнение и категоричность Уотерса не позволили Гилмору даже этого.
А разве Гилмор не сочинял соло в Файнел Кате?

InOut> Основной - в чем? оцениваются же не демки, где "основной автор" несомненно Уотерс, а готовые вещи.
Представьте себе ситуацию: шеф-повар в ресторане испёк огромный вкусный торт. А потом его помошники украсили его цукатами и кремом. Так кто же основной автор кулинарного шедевра? :)

 

ppablito   15.11.2009 23:01
> Final_Cut   15.11.2009 22:48
Да бросьте. Скучно.
Знаете, Ваша аргументация (а она бывает оч даже неплоха) рушится и теряет всякий смысл от использования Вами того, о чем я писал выше.
А "полез в чужой спор" я зря, согласен. Ваше мнение по вопросу давно известно, как и Ваши способы ведения дискуссии. И обе вещи, похоже, неизменны.
Про мое понимание роли каждого из флойдов я уже неоднократно высказывался в соотв. темах форума.

 

Final_Cut   15.11.2009 23:03
> ppablito   16.11.2009 00:01
Позвольте узнать, а что вам конкретно не нравится в моём способе ведения дискуссии? :) Ну мне правда очень интересно, может я сделаю выводы для себя...

 

Страница 1 2 3 4 5 6

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте