Have you seen the chart
It's a helluva start
Roger Waters (Have A Cigar)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Iron Maiden > Страница 8

Форум
 

Iron Maiden (сообщений - 347)

Страница << < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > >>

diversant   30.06.2008 02:50
sleard> Да!) Вообще Металлика играла Run to the Hills по пьяни .... выходило очень отвратно ...

Кроме этого, они играли ещё на концертах "Remember Tomorrow" и "Prowler". Тек-же известно, что Ларс играл на концерте Iron Maiden в 1988-м году в 2-х песнях.

Final_Cut> И если вслушаться во многие группы, особенно современные, то становится ясно: здесь не обошлось без Дип Пепл, а Лед Зеппелин не оказали на них никакого влияния.

Это какие например? Примеры пожалуйста.

Final_Cut> А Блэк Саббатт... ИМХО, при Оззи была оригинальная музыка, которая осталась в его сольном творчестве, пусть и в измененном варианте.

Ну вот эта оригинальная музыка и оказала влияние на весь метал, но при этом большинство металлических групп значительно отличаются от них, что не возникает никаких сомнений по поводу вторичности. Яркий пример Metallica. Разве они похожи на Black Sabbath? о Deep Purple вообще речи и нет.

Final_Cut>AC/DC, Uriah Heep, Nazareth, Iron Maiden, Judas Priest, даже Queen местами, и т.д. - заметно колоссальное влияние Deep Purple и ничего больше.

Пожалуйста, примеры в студию.

ASTRAL> На днях слушал один из лучших альбомов RAINBOW "Rising" 1976 года и поймал себя на мысли, что во многом весь фундамент Iron Maiden был сыгран уже на этом альбоме. Наверняка Стив Харрис в те годы внимательно слушал этот диск :)

А вот и нет. У Блэкмора свой характерный и неповторимый стиль, и музыка там совсем другая. У Iron Maiden тоже всё своё. Никаких пересечений нету. А про Харриса - ссылку в студию. Но в любом случае, он не из тех кто-бы допустил такое.

Final_Cut> Позвольте узнать, а какой путь они указали? Особенно после ухода Оззи Осборна. Вот Оззи - тот оказал большое влияние, а БС... ИМХО, в БС есть что-то и от ДП и от ЛЗ.

Вот именно что это всего лишь ваше ИМХО, и небольше.

Final_Cut> А что? AC/DC - практически продолжатели дела Дип Пепл, Назарет сами говорили, что ДП - их любимая группа, и не редко заимствовали риффы хитов ДП для своих песен, Iron Maiden даже без комментариев оставлю

Нет, уж лучше оставте свои комментарии, что-бы небыть голословным. Покажите где именно прослеживается влияние ДП на IM.

Final_Cut> Именно стиль - хард-рок - в котором играют все эти группы - изобрели Дип Пепл. У меня язык не поворачивается назвать чистым хардом цеппов или саббатов.

Iron Maiden - в этом стиле не играют. Хард рок и хэви метал - это всё таки разные стили, хоть и родственные. А Black Sabbath - это прототип хэви и дум металла.

Вообще, это всё банальный оффотоп пошёл. Впервые приходится слышать о таких банальных сравнениях IM с ДП, к тому же ещё и без понимания предмета разговора. Кроме того, для меня вообще не существуют таких показаталей как популярность, тиражи альбомов, кто что придумал и т.п. Я оцениваю конечный результат, а не то что было когда-то на зачаточных стадиях. Касательно Айрон Мейден - зачем приплетать какие-то влияния более ранних групп, если сама по себе группа Айрон Мейден является замечательной группой, которая была есть и будет лучшей (накрайняк одной из лучших) группой хэви металла. И то что вы тут пишете про влияние на них ДП - не даёт никакого повода считать что IM хуже ДП. Если вы считаете что ДП или ЛЗ являются лучшими хруппами хэви металла - то можете продолжать в том же духе. IM от этого хуже не станут, а по мнению авторитетного журнала Metal Hammer вот привожу цитату:

Maiden - лучшая группа Великобритании, Эдди - "икона" тяжелой музыки
По результатам голосования на сайте авторитетного журнала о тяжелой музыке Metal Hammer, Iron Maiden были признаны лучшей группой Великобритании в 2008 году, а талисман Эдди получил почетное звание "иконы" хэви-метал.

На момент вручения наград Мэйден находились в Канаде. Во время концерта в Эдмонтоне на сцене было записано послание к участникам церемонии награждения, а позднее за сценой Нико МакБрэйн и Эдди в своем классическом стиле благодарили всех за оказанную последнему честь.


 

george   30.06.2008 02:57
А в первый раз они удостоились такой чести от Metal hammer в 88-м. Тогда на обложке декабрьского номера был Эдди , впрочем ина обложках некоторых других номеров тоже.
Надо же - 20 лет пролетело !

 

Final_Cut   30.06.2008 03:32
diversant>
diversant> Это какие например? Примеры пожалуйста.
Тот же твой любимый Айрон Мейден.

diversant> Яркий пример Metallica.
Ну, Металлика - да, не похожа ни на БС ни на ДП. Наверное, именно поэтому Металлика - фигня (ИМХО).

diversant>
diversant> Пожалуйста, примеры в студию.
Какие примеры? Я же их все привел в лице этих групп. Рифф Hair of the Dog, например, позаимствован из Highway Star, Razamanas перекликается со Speed King, и т.д.

diversant> Покажите где именно прослеживается влияние ДП на IM.
Есть один город такой, там шахтеры живут... Споришь, не зная сути вопроса. Взять хотя бы те же каверы, у IM на DP их не счесть. Да и сам стиль очень похож. Более того - наверное, больше, чем Iron Maiden, на Deep Purple похожи только Uriah Heep. Стиль музыки у мейден - ДП плюс Реинбоу. Особенно радует, как Дикинсон пытается повторить Гиллановский скрим.

diversant> И то что вы тут пишете про влияние на них ДП - не даёт никакого повода считать что IM хуже ДП.
Я разве сказал, что они хуже? Я сам люблю Iron Maiden. И влияние не имеет значения в этом плане. Те же Битлы оказали влияние на всех абсолютно.

> Maiden - лучшая группа Великобритании
Спорный вопрос. Про Queen, которые вроде всегда были лучшими после битлов, забыли, равно как и про самих битлов... А роллинги, а ДП, а ЛЗ? Странно, как группа второго плана может стать лучшей.

 

ASTRAL   30.06.2008 10:08
Final_Cut> Alabama> ак ни крути, а дальнейшее развитие рок-музыки пошло по пути указанному Black Sabbath...
Final_Cut> Позвольте узнать, а какой путь они указали? Особенно после ухода Оззи Осборна. Вот Оззи - тот оказал большое влияние, а БС... ИМХО, в БС есть что-то и от ДП и от ЛЗ.

Alabama прав и здесь бесполезно, по-моему, спорить. Black Sabbath больше, чем какая-либо другая группа в тяжелой музыке являлась прародительницей новых направлений в тяжелой музыке: Doom, death, thrash, progressive metal...Конечно в основном все открытия приходятся на период с Оззи в БС. Хотя, например, альбом Born Again - один из первых альбомов с элементами полноценного thrash.


Final_Cut> Iron Maiden даже без комментариев оставлю, равно как и Джудас Прист. Именно стиль - хард-рок - в котором играют все эти группы - изобрели Дип Пепл.

Согласен. И Diversant напрасно оспаривает огромное влияние Deep Purple, а также в меньшей степени влияние Black Sabbath на Iron Maiden (Не забывайте также про уже ранее сушествовавшие Motorhead, Judas Priest, Rainbow...). Здесь не нужно быть каким-то изысканным музыковедом, чтобы понять это. Отрицать колоссальное влияние Deep Purple на Iron Maiden - это все равно, что оспаривать влияние Beatles на Pink Floyd или на YES. Никто, конечно, не имеет в виду клонирование Deep Purple в лице Iron Maiden, но то, что структуры DP были взяты за основу стиля IM - это вряд ли стоит отрицать. Просто к структурам DP были доваьлены свои оригинальные новшества (синхронные соло двух гитар, ускоренные хардовые риффы, позднее гитарные синтезаторы на альбомах Somewhere in time, Seventh son of the seventh son...).



 

ASTRAL   30.06.2008 10:36
diversant> Яркий пример Metallica. Разве они похожи на Black Sabbath?

А здесь вообще бесполезно что-либо оспаривать. Почитайте многочисленные интервью самих музыкантов Metallica о влиянии Black Sabbath на их музыку. И заодно послушайте альбомы Black Sabbath: Master of reality, Black Sabbath Vol. 4, Sabbath Bloody Sabbath, Sabotage, а затем слушайте любой из альбомов Metallica. Black Sabbath - учителя Metallica, что не отрицают и сами музыканты Metallica.



 

ASTRAL   30.06.2008 10:44
diversant> У Блэкмора свой характерный и неповторимый стиль, и музыка там совсем другая. У Iron Maiden тоже всё своё.

Послушайте, например, композицию Rainbow "A Light In The Black" с альбома "Rising" 1976 года.

Я не имел в виду то, что Смит или Мюррей копируют стиль Блэкмора. Оба они абсолютно другого плана музыканты. Речь идет о фундаменте стиля Iron Maiden, который не мог возникнуть из небытия.

Что у Iron Maiden всё своё?





 

ASTRAL   30.06.2008 10:53
diversant> Покажите где именно прослеживается влияние ДП на IM.

Слушайте, например, "Remember Tomorrow" сразу же после "Child in Time", а "The trooper" сразу же после копозиции Deep Purple "Pictures of home". И всё станет понятно :)

 

ASTRAL   30.06.2008 11:03
diversant> Iron Maiden - в этом стиле не играют. Хард рок и хэви метал - это всё таки разные стили, хоть и родственные. А Black Sabbath - это прототип хэви и дум металла.

Если уж быть последовательным, то тяжелую музыку на основе блюза разработали Jimi Hendrix и Led Zeppelin и оказали влияние на весь хард-рок в том числе и на Deep Purple и на Black Sabbath. Deep Purple были основателями скоростного хард-рока на основе наследия классической музыки и открытий Jimi Hendrix и Led Zeppelin. В дальнейшем все скоростные группы хэви, спид, пауэр будут отталиваться от открытий Deep Purple. Black Sabbath являются основателями вообще чуть ли не всех современных стилей тяжелой музыки: doom, thrash, black, progressive metal...

 

ASTRAL   30.06.2008 11:07
Final_Cut> diversant> Яркий пример Metallica.
Final_Cut> Ну, Металлика - да, не похожа ни на БС

Metallica - последователи Black Sabbath.

 

Dich   30.06.2008 20:25
> Final_Cut Лично у меня создалось впечатление: если бы на первых трех альбомах Дип Пепл >пел Гиллан, то это был бы Uriah Heep.
Вот где колоссальное влияние Дип Пепл на Uriah Heep! Понятно)))) Диалог дальше бессмысленен.


 

Dich   30.06.2008 20:31
Особенно после такого:
Dich> P.S. Особенно "порадовало", что Uriah Heep образовались позже Black Sabbath.
Ответ:
> Final_Cut Лично я ту попсу, которая была до прихода Байрона, не считаю настоящим Uriah Heep, это скорее какой-то суррогат.
Dich>До прихода Байрона группа не называлась Uriah Heep ;)
И дальше: )))
> Final_Cut Так кто ж спорит?


 

Alabama   01.07.2008 01:32
ASTRAL верно излагает, прислушайтесь...
Hard-rock, к сожалению, давно застыл и жуёт сам себя.
LED ZEPPELIN подняли на щит новый белый блюз, замешанный на харде и других штучках соседних стилей, но дальше тоже видим топтание стиля на месте.
Назовите, кто из тех, что пошли за Deep Purple и Led Zeppelin создали что-либо новое? А-у ?!
А развитие, это когда BLACK SABBATH обозначают направление, сползают с прекрасного блюза, сковывающего всё своим жестким форматом, и освобожденные металлисты рвут вперёд и во все стороны, создавая и создавая все новые и новые стили исполнения.
Альтернатива - панк, обозначенный Velvet Underground ещё в те годы, когда их практически никто не понял, сколько лет прошло, пока название стилю придумали? Но до сих пор плодоносит…
С этим не поспоришь. А что бы со мной не слишком спорили, сообщаю, что я лично предпочитаю блюзовые формы и поклоняюсь Deep Purple и Led Zeppelin. И ещё - прогрессив.
Вообще кто и где что взял и куда пошел и т.д. темы сложные, часто все нечетко и смешано...
Ведь мы не про математику толкуем. Музыка ведь…
А матчасть желательно знать и хронологию не путать, тогда легче.
Если продюсером Nazareth был Роджер Гловер, то так как можно обойтись без влияний Deep Purple, в том числе и взаимных. И это можно заметить.
Кстати, считается, что именно Nazareth впервые в мире стали в оформлении альбомов (No Mean City - 1978 год) использовать рисунки драконов-страшилок, которые нынешние металлисты считают своей неотъемлемой атрибутикой. А в чём, спросите, связь? Значит, в чем-то есть.
А Uriah Heep занимает своё, именно своё собственное место, и ни с кем их не спутаешь…


 

Final_Cut   01.07.2008 02:54
ASTRAL>
ASTRAL> Alabama прав и здесь бесполезно, по-моему, спорить. Black Sabbath больше, чем какая-либо другая группа в тяжелой музыке являлась прародительницей новых направлений в тяжелой музыке: Doom, death, thrash, progressive metal...Конечно в основном все открытия приходятся на период с Оззи в БС. Хотя, например, альбом Born Again - один из первых альбомов с элементами полноценного thrash.
Ну, так я имел ввиду не металл. Хотя, посмотреть на тот же In Rock - по-моему, современный металл оттуда тоже немало впитал

ASTRAL> Led Zeppelin и оказали влияние на весь хард-рок в том числе и на Deep Purple и на Black Sabbath.
Сомневаюсь, что эта тройка оказывала влияние друг на друга, по краней мере LZ и DP. Совершенно разные команды, не оказавшие никакого влияния друг на друга. И вообще, первый альбом Led Zeppelin вышел на год позже первого альбома Deep Purple, в музыкальном плане абсолютно разные: утяжеленный блюз - негритянская музыка - со стороны Лед Зеппелин, и утяжеленная (и не очень) классика - европейская музыка - со стороны Дип Пепл. Изначально это разные музыкальные цивилизации, не оказывающие влияния друг на друга.

Dich>
Dich> Вот где колоссальное влияние Дип Пепл на Uriah Heep! Понятно)))) Диалог дальше бессмысленен.
Господи Иисусе, да только глухой не заметит, что Юрай Хип тупо копировали стиль Дип Пепл! Если вам не заметно, то согласен: диалог бессмыслен.

Dich> Особенно после такого:
и т.д.
А что там было хорошего, в раннем ЮХ, пусть и с Байроном? А самое главное - причем тут Блэк Саббатт? Юрай Хип - копия Дип Пепл, а не Блэк Саббатт. Я назвал тройку в общем, а вы ищите нестыковки, зачем?))

Alabama>
Alabama> Назовите, кто из тех, что пошли за Deep Purple и Led Zeppelin создали что-либо новое? А-у ?!
И это закономерно: сами ДП и ЛЗ не шли ни за кем. Можно просто испытывать влияние. Ведь создали что-то новое Dire Straits, Nirvana... Последнее новое, ИМХО - Рамштайн, хоть и не особо люблю их, но признаю это. Больше пока нет ничего нового, оригинального. Ибо слепое подражание ни к чему хорошему не приводило.
Ах да, еще Blackmore's Night можно считать новым явлением в фолк-роке, точнее - хорошо забытым старым (средневековая музыка и все такое). Но можно ли то считать настоящим движением вперед? Все-таки, это Блэкмор - человек, создавший три абсолютно разные группы.
Да, кстати. Почему-то многие забывают про Rainbow, а ведь их можно назвать родителями готического рока. Плоды радуги сейчас упорно пожинает, например, Nightwish.

 

Alabama   01.07.2008 11:28
Особенно смешно что Deep Purple и Led Zeppelin ни за кем ни шли, может они марсиане? Или из пробирки? Даже овечка Долли на кого-то похожа.
Шли, да еще как, особенно вначале, пока не создали свой ни на кого непохожий стиль (на тот момент).
И Марк Нопфлер со временм свою манеру и стиль Dire Straits выработал, вначале все драл у J.J Cale. как и Клэптон, кстати.
Диалектика.

 

Alabama   01.07.2008 11:42
Если кому хочется слушать что-либо сверхуникальное, слушайте, например, Jethro Tull, много лет творит в полном одиночестве, и не сдаётся, правда, давно уже по кругу пошел, и не по первому, и подражателей я не припомню. Отличная музыка.

 

Final_Cut   01.07.2008 22:46
Alabama> Особенно смешно что Deep Purple и Led Zeppelin ни за кем ни шли
Мне же смешно обратное. Было влияние, но не слепое подражание. А на Дайр Стрейтс наезд напрасный: их неповторимый стиль четко виден с первой же песни дебютного альбома.

 

diversant   01.07.2008 22:57
Final_Cut> Тот же твой любимый Айрон Мейден.

А я то и не знал что Айрон Мейден является современной группой :)

Final_Cut> Ну, Металлика - да, не похожа ни на БС ни на ДП. Наверное, именно поэтому Металлика - фигня (ИМХО).

Ну в частности последний альбом - полная фигня. А то что до 1988-го года - классика жанра, и вряд-ли есть группы лучше, в этом направлении.

Final_Cut> Взять хотя бы те же каверы, у IM на DP их не счесть.

Непомню что-бы IM играли каверы ДП. ЛЗ, Jethro Tull были, + ещё многие гораздо менее известные группы того времени.

Final_Cut> Да и сам стиль очень похож.

В том то и дело что непохож абсолютно. То что корни хэви-метал идут от хард-рока - с этим согласен, но на ДП IM и близко непохожи.

Final_Cut> Стиль музыки у мейден - ДП плюс Реинбоу. Особенно радует, как Дикинсон пытается повторить Гиллановский скрим.

Ничего подобного. У этих групп даже аудитории разные. Ничего общего.

Final_Cut> Спорный вопрос. Про Queen, которые вроде всегда были лучшими после битлов, забыли, равно как и про самих битлов... А роллинги, а ДП, а ЛЗ? Странно, как группа второго плана может стать лучшей.

Читайте внимательней: "По результатам голосования на сайте авторитетного журнала о тяжелой музыке Metal Hammer, Iron Maiden были признаны лучшей группой Великобритании в 2008 году, а талисман Эдди получил почетное звание "иконы" хэви-метал."

А на счёт того что эта группа 2-го плана я несогласен. Вряд-ли вы найдёте группу лучше чем они. Такого же уровня группы есть, но никак не лучше и в других стилях. И только ненадо с сотый раз тут упоминать про ДП, ЛЗ и БС. Они небыли никогда хэви-метал группами, они работали в другом стиле и в другое время, и сравнивать их вовсе даже нелогично. Для тех кто слушает только старые группы, до 80-х годов, то конечно, ДП, ЛЗ и БС будут лучшими, а другие группы такие люди как правило непризнают, но а для тех кому интересны разные стили рока и металла и разных времён - то такие люди любят и уважают соответствующих представителей жанров, а не сравнивают х@# с пальцем.


ASTRAL> А здесь вообще бесполезно что-либо оспаривать. Почитайте многочисленные интервью самих музыкантов Metallica о влиянии Black Sabbath на их музыку. И заодно послушайте альбомы Black Sabbath: Master of reality, Black Sabbath Vol. 4, Sabbath Bloody Sabbath, Sabotage, а затем слушайте любой из альбомов Metallica. Black Sabbath - учителя Metallica, что не отрицают и сами музыканты Metallica.

Это я и так знаю, и соответствующие альбомы тоже. Я хотел сказать что несмотря на влияние БС, Металлика сделали совершенно другую музыку.

ASTRAL> Послушайте, например, композицию Rainbow "A Light In The Black" с альбома "Rising" 1976 года.

Ну и что там такого особого?

ASTRAL> Я не имел в виду то, что Смит или Мюррей копируют стиль Блэкмора. Оба они абсолютно другого плана музыканты. Речь идет о фундаменте стиля Iron Maiden, который не мог возникнуть из небытия.

А что, стиль ДП возник из небытия?

ASTRAL> Слушайте, например, "Remember Tomorrow" сразу же после "Child in Time", а "The trooper" сразу же после копозиции Deep Purple "Pictures of home". И всё станет понятно :)

Ну так я не слушал, но ненашёл ничего общего. Кроме того, вроде как и "Child in Time" ДП слямзили, по крайнеё мере, я слышал оригинал того трека, скоторого они слямзили.

Final_Cut> Последнее новое, ИМХО - Рамштайн, хоть и не особо люблю их, но признаю это. Больше пока нет ничего нового, оригинального. Ибо слепое подражание ни к чему хорошему не приводило.

А что в Раммштайне особо нового? Просто качественная музыка, предсталяющая смесь нескольких стилей, и лёгкая для восприятия, из-за чего и пользуется большим спросом. Плюс ещё и шоу у них впечаляющие. Но как правило, их музыка расчитана на среднестатистистическую аудиторию.

Final_Cut> Да, кстати. Почему-то многие забывают про Rainbow, а ведь их можно назвать родителями готического рока. Плоды радуги сейчас упорно пожинает, например, Nightwish.

Интернесно, когда это Nightwish стали (или были) готическим роком? А чего-то думал что это симфо-пауэр метал. Корни готического рока совсем другие, и Nightwish не имеет к ним никакго отношения. А готик-метал - это тоже совсем другая тема.

Final_Cut>Мне же смешно обратное. Было влияние, но не слепое подражание.

Играть в том же стиле, и подражать - это совершенно разные вещи.

Вообще, давайте заканчивать с этим банальным офтопом. Давайте лучше создадим тему например "Развитие рок-музыки" и там обсуждать кто что создал и накого повлиял. Это будет гораздо более логично, да и народа думаю будет больше - а то эту тему не читают даже модераторы.

 

sleard   01.07.2008 23:49
diversant> Ну в частности последний альбом - полная фигня. А то что до 1988-го года - классика жанра, и вряд-ли есть группы лучше, в этом направлении.

Совершенно согласен !! Ранняя Металлика - это самый настоящий METAL! Сейчас же полнейшее говно .Коммерческие , лысые говнюки! :))))


> Особенно радует, как Дикинсон пытается повторить Гиллановский скрим.

Ууууууу..... Может Дикинсон и ведет себя на сцене , как Гиллан ?

 

sleard   01.07.2008 23:59
Кстати , так кто же будет на концерте Мэйден 19 августа???
Я тут через неделю буду брать билеты скорей всего , так что могли бы о встрече договориться . :)

 

ASTRAL   02.07.2008 09:32
diversant> Читайте внимательней: "По результатам голосования на сайте авторитетного журнала о тяжелой музыке Metal Hammer, Iron Maiden были признаны лучшей группой Великобритании в 2008 году

Читайте внимательней: Metal Hammer. Этот журнал специализируется только на тяжелой музыке, а следовательно лучшей группой Великобритании в 2008 году может являться, кто угодно. И потом это только голосование фанатов, которое ни о чем не говорит.

 

Страница << < 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте