How shall I fill the final places
How shall I complete the wall
Roger Waters (Empty Spaces)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Есть ли сейчас альтернатива PF? (сообщений - 313)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

Aquatarkus   30.01.2007 21:19
Есть ли сейчас альтернатива хамству?

 

faustmax   30.01.2007 21:21
Vladimir_G, филологические тонкости оставим филологам, не забывайте что это перевод с английского. Главное, суть, он изложил.

 

Kent   30.01.2007 22:37
Aquatarkus>
Aquatarkus> Устал уже, если честно, одно и то же печатать. Не думаю, что в этот раз кто-нибудь пойдет дальше, чем просто прочитает названия групп.

Давай, приятель, не ленись и напечатай нам достойных, на ваш взгляд, приемников и продолжателей творчества PF, KC, LZ and BS. А мы с большим интересом оценим твой выбор, и если что не слушал, то обязательно тут же из пиринговой сетки скопирую и оценю.

Только я с большой долей вероятности уверен, что ничего достойного в замен вышеназванных легенд вы не приведете, по одной простой причине - подобной музыки больше нет, а на текущую низкокачественную пародию я не согласен. Вся она будет вторичная и никаких свежих идей не предложит. И это не стереотипы, предубеждения или настрой. Это уверенность, после того количества современной музыки, которою я прослушал. И не надо тут приводить примеры, что у этой современной группы есть концептуальность, у другой сложные музыкальные формы, а у третей прекрасная техника и неповторимый стиль. Лично мне, надо - все и сразу, как у флойдов и других, и на компромиссы я не согласен.
Не надо считать меня после этих слов и проженным рокером или законченным флойдоманом. Напротив, я всецело открыт новой музыке и регулярно ищу что-то, чтобы мне подходило. Нахожу, но не в современной рок-музыке. Нахожу в электронной, джазовой, классической симфонической или оперной, и даже в этнической, но не в роке. Причина проста: после знакомства с рок-музыкой 70- 80х, у меня появились новые стандарты и требования к рок-исполнителям, которым современные исполнители не соответствуют в полной мере; слушаю конечно что-то, но так, послушал недельку-другую и утопил в бездонной Лете )))

P.S. Только не надо здесь опять размахивать транспарантами с названием панк-роковских и металлических групп и скандировать, что это альтернатива 70-м. С классическим роком их роднит только одно - в чем то похожие инструменты.
Все, как обычно, IMHO.

to Vladimir_G Здесь главное не форма, а смысл. Не стоит цепляться к словам и отдельным фразам, у нас же здесь не литературный кружок. Лучше прокомментируйте основную идею.

 

diversant   30.01.2007 23:02
Серьезная тема... У меня вопрос возник небольшой. Что автор темы (и др) хотчет найти в новой музыке альтернативу ПФ? Группы играющие в том же стиле, и выпускающие альбомы типа Стены? - Если такие и есть, но это не интересно. Меня и флойдовская стена устраивает.
Если интересны группы, играющие в другом стиле, но делающие это на высоком уровне, то таких интересных групп много, надо только найти их.

 

diversant   30.01.2007 23:12
Кто-то здесь упомянул Линкин Парк как образец хорошей новой музыки - сразу видно что чел не владеет предметом разговора. Это как минимум глупо называть их роком, тем более хорошим. Ибо это не рок, а вообще откровенная попса. И конечно, если среди етого мусора искать альтернативу ПФ - то не удивительно что ничего нету.

 

diversant   30.01.2007 23:25
Тут я заметил многие ставят в один ряд с ПФ прочее старьё типа DP, LZ, KC, Beatles, Genezis и тп. Как по мне, многие из них абсолютно недостойны того чтобы ставить их в один ряд с ПФ. Уж лучше я послушаю новые группы, чем эти устаревшие группы. И ненадо говорить что таких групп нету.

 

Vladimir_G   30.01.2007 23:41
При чем тут филологи?
И где у Джона смысл?

У Джона типичный взгляд неофита: "Вау, все продается и покупается, и все друг у друга тырят... Что за времена! Напишу-ка я книжку по этому поводу".

Пусть Джон, прежде чем выдавать потрясающий своей оригинальностью анализ продажности современного искусства и тотального заимствования чужих идей, попробует рассказать нам про авторов египетских фресок, которые на протяжении столетий создавали совершенно отличные друг от друга произведения, затем представит Баха в качестве оригинального создателя таких танцев, как менуэт, полонез, жига, сарабанда, гавот и прочих, которые он "сочинял" десятками. Бородин пусть будет у него композитором, без которого половцы и не подозревали, что такое пляски, и так далее.

Короче - тысячи лет исключительно оригинальных идей, которые никто "не смешивал с чужими", и никто никого не цитировал.

И только на основе такого анализа я с любопытством прочитаю его версию появления в конце 20-го века невиданного ранее существа под названием "продажный художник, пишущий на заказ".

Какую основную идею надо прокомментировать? Если про "замену ПФ", то несколько постов назад я уже высказал свою точку зрения: никакого автора (группу), создавшего "эталон жанра" заменить нельзя, а интерес публики к этому автору или группе будет сохраняться столько времени и в той же степени, в какой будет сохраняться интерес к самому жанру.

Предвижу возражение: а если кто-то создаст "эталон" круче прежнего? Боюсь ошибиться, но история таких примеров не знает, и все споры на тему "кто круче" сводятся в конце концов к дискуссии "кто сильнее - слон или кит?".


 

diversant   30.01.2007 23:42
Ктото тут писал что сначала слушал металлику, а потом понял что это говно и начал слушать ЛЗ.

Так вот я хочу сказать что это не металлика говно, и не ЛЗ боги, а проблемы с головой у того кто ето сказал. Таких случаев много, есть и обратные. А есть случаи когда люди слушают рок, и услышав впервые группу Краски начинают заявлять что рок - это говно.

так что это всё проблемы тех людей, а не групп.

 

romanF   30.01.2007 23:43
альтернативы ,конечно,нет и не будет. Причин,объктивных и не очень, достаточно. Стоит верить в новую эру. Как параллель, был же золотой и серебрянный век поэзии,возможно скоро будет платиновый :)А пока,действительно,хочется остановить бесжалостное время...

 

diversant   31.01.2007 00:21
Я например не ищу альтернативу ПФ, мне ПФ с головой хватает. Так же я слушаю новые группы, которые играют не то же что ПФ, у них есть то чего в старых группах не было, они по своему хороши, и смысла их приравнивать к ПФ, я не вижу. Но ощущения от прослушивания некоторых альбомов новых групп сходны с ощущениями от альбомов ПФ. В то время как некоторые старые группы у меня вызывают улыбку.

 

Kent   31.01.2007 00:39
diversant> Кто-то здесь упомянул Линкин Парк как образец хорошей новой музыки - сразу видно что чел не владеет предметом разговора. Это как минимум глупо называть их роком, тем более хорошим. Ибо это не рок, а вообще откровенная попса.

Да что ты говоришь ))) А мне кажется, это ты не понимаешь о чем глаголешь и не въезжаешь в предмета разговора в данной теме. Это как миниму, а по большому счету, у тебя проблемы с классификацией и идентификацией жанровой принадлежности музыки.
Во-первых, Linkin Park, я отнес к металу. Метал, да будет тебе известно, это ответвление (поджанр) рок-музыки. Во-вторых, Linkin Park - это на сегодняшний день самая успешная nu-metal/rap-metal группа, в коммерческом плане и самая популярная. Если тебя раздражает ее популярность или тебе не нравится этот подкласс метала, то это не повод, чтобы относить ее к попсе. В третьих, хорошая-плохая, понятие крайне размытое и субъективное. Когда я обзывал ее хорошей, я имел в виду качественное исполнение и неплохой вокал, хотя тут все конечно на вкус и цвет. В четвертых, я ее привел в качестве примера просто так, что в голову пришло. С таким же успехом, в качестве хорошего метала я мог бы привести и Anathema, Korn, Opeth or Tool. И что дальше? Для меня не имеет значения, что приводить в качестве метала, т.к. для меня это все однодневный и однообразный хороший мусор, который меня иногда развлекает. IMHO!


> Уж лучше я послушаю новые группы, чем эти устаревшие группы. И ненадо говорить что таких групп нету.
>
Да и некто не говорит, что новых групп нет. Конечно есть! ))) Кто-то считал, что каждые 12 часов в мире по одной новой группе появляется. Слушайте все новое,на MTV рекомендуют много новых групп )))) Только не захлебнитесь в музыкальных помоях, а то вынырнуть бывает очнь непросто. )))

Проблема только в том, что мы здесь совсем не об этом дискутируем. Перечитывайте топик.

 

diversant   31.01.2007 00:57
Linkin Park и вообще nu-metal не является металлом, в этом я давно убедился. Никто из поклонников металла не признаёт этот стиль как ответвление в металле. Кроме того, этот стиль изначально ориентирован на коммерцию. В 3-х по MTV только такой муcoр и крутят, поэтому не удивительно что там ничего хорошего нет. но это не значит что больше ничего нет. Поэтому надо искать в других местах.

 

Kent   31.01.2007 02:02
To Vladimir G.

Я бы еще порекомендовал бы Джону вспомнить как ДаВинчи с Микеланджело, что называется, "под заказ работали" над большинством своих творений. Да и Моцарт был не против подзашибить деньгу в конце своего жизненно пути, написав Реквием "чисто под заказ". Вот блин, продажные художники, пишущие на заказ ))) Хотя, кто знает, мы же читали только фрагмент произведения Джона. Может он и дал исчерпывающий исторический анализ в предыдущих главах )))) Ну да ладно, будем считать это криком души и отчаяния Джона :]]
Хотя с общей идеей, что "какую бы звезду мы не создали, она всегда будет по умолчанию сиять на порядок тускнее прошлых мастодонтов" я согласен, если применительно к уже сформировавшемуся жанру со своими, как вы говорите, эталонами. Не даром, критики и сами исполнители, ретроспективно оценивая период 60-70х и сравнивая его с последующими декадами, называют ту эпоху - «Золотым веком музыки» или «Золотой эрой рок-музыки», когда и были созданы эти самые эталоны. Следовательно, если никто не создаст новый эталон ( а история наглядно показывает, что не создаст), который круче прежнего, то и новой "Золотой эры рок-музыки" не будет. Что остается? Ожидать появления новых поджанров рока с новыми эталонами или вообще принципиально нового жанра и новой золотой музыкальной эры. Вопрос лишь в том - когда???


diversant> Linkin Park и вообще nu-metal не является металлом, в этом я давно убедился.
Я тоже убедился, что у вас какой то свой, особый взгляд на жанровую принадлежность, который сильно разниться с общепринятым. Дело в том, что есть стандартные критерии (музыкальная и идеологическая составляющие) и в соответствии с которыми относят ту или иную музыку к определенному жанру и его направлениям. В любой музыкальной энциклопедии гляньте критерии рок-музыки в общем и в металла в частности и соотнесите с тем, что исполняет Linkin Park. И не надо тут ничего самому выдумывать. За вас все уже давным давно придумано )))

 

diversant   31.01.2007 02:37
А я сам ничего не придумал. Я в основном слушаю металл, и общаюсь с соответствующими поклонниками, ищу и изучаю творчество соответствующих групп, и на базе этого делаю соответствующие выводы, что всё не совсем так как вы пишете.

 

_Lapana_   31.01.2007 09:26
Знаете, читать здесь обсуждение Linkin Park... А что, ведь еще Дима Билан есть, может его тоже упоминуть? Ну чем не ветвь рока? И гитары на концертах вроде использует, да и другие инструменты как было сказано "схожие с роковыми";)
Ставить LP в один ряд с tool... Ну если для вас это все один мусор, то может и можно;) А вообще лучше не стоит. Да и вообще, если судить о музыке лишь по тому, что находится в ротации муз. каналов или радио... То я пожалуй могу встать в один в ряд с вами и поливать все это грязью. Но не буду.

 

Kravchin   31.01.2007 11:01
Здравствуйте! Это снова я! :-D
Вся штука в том, что для кого-то музыка- это часть музыки... Для меня музыка- это часть жизни.
Говорят, что Битлз были первыми... Возможно... Но я считаю, что Битлз были как раз последними! Да-да!!! Они закрыли эпоху сладкоголосой музыки! Вот. Вскоре появилась группа Ярдбердз. Они играли тоже попсовенькую музыку, но уже совсем по-другому... А когда к ним пришел Джеф Бекк, то вообще началась эпоха настоящих гитарных риффов и соло! Вот! Потом начали появляться знакомые нам группы: ПФ,ЛЗ,ДП и т.д. Это был "золотой век" рока!!! Продолжалось все это до 75 года... После 75 нужны были свежие идеи... И на горизонте начали виднеться такие группы, как Стрейнджлерс и Секс Пистолс! Что это? Да-да!! Это панк!!! Новая философия жизни!!!
Я не говорю, что Металлика- плохая группа... Я говорю, что в те года была панк-философия!!! И она останется в памяти!!! В истории!!!
Всем этим я хочу сказать, что хорошая музыка есть. И сейчас она, наверно, тоже есть... Но это не более, чем хорошая музыка... Какое сейчас у нас время? Ага! 21-й век!!! Сейчас время электронной музыки!!! Поймите, что всему свое время! Я не против, что есть сейчас группы, которые играют рок! Это прекрасно!!! Но в историю это все уже не войдет!!! И рядом с ПФ уже никто не встанет!!!! Как вы вообще можете сегодняшних музыкантов ровнять с классиками 60-х,70-х? Это глупо!!!
П.С.
Мне очень нравится альбом "Дивижон Белл '94". Я считаю, что он один из лучших. Но когда мне скажут Пинк Флойд, то первое, что мне придет в голову, так это "Дарк сайд оф зе мун '73"

 

Redrum   31.01.2007 16:53
Послушайте группу Mogwai, не Pink Floyd конечно, но из нынешних пародий на них вполне достойно....

 

diversant   31.01.2007 18:10
Kravchin> Я не говорю, что Металлика- плохая группа... Я говорю, что в те года была панк-философия!!! И она останется в памяти!!! В истории!!!

Металлика появилась как раз в нужное время, и на ней уже выросло целое поколение поклонников, для которых Металлика - как и для нас ПФ. И это неоспоримый факт. Металлика уже отжила своё, но о них соответсвующие поклонники вспоминают и до сих пор.

Kravchin> Всем этим я хочу сказать, что хорошая музыка есть. И сейчас она, наверно, тоже есть... Но это не более, чем хорошая музыка... Какое сейчас у нас время? Ага! 21-й век!!! Сейчас время электронной музыки!!! Поймите, что всему свое время! Я не против, что есть сейчас группы, которые играют рок! Это прекрасно!!! Но в историю это все уже не войдет!!!

Несогласен. Рок сейчас может и не развивается, но например метал развивается и весьма неплохо. Конечно, если о развитии металла судить о том что есть на МТВ - то конечно, складывается впечатление что всё умерло и ничего нет хорошего. Конечно, группы типа Linkin Park, System Of A Down, Lacuna Coil и прочее - это хорошие круппы, но они сильно ориентированы на коммерцию, и не создали ничего интересного и выдающегося. И ещё раз повторяю - nu-metal это не ответвление от металла, я в этом уже давно убедился. Это стиль, который как-бы пришёл на смену металлу, но таковым он не является. Это комерчески задуманное направление, и ничего гениального в нем не найти просто. И как жаль многие отличные группы, кторые делают очень интересную музыку, и сталкиваясь с этим направлением, уходят в коммерцию... Это действительно печально.

Но если этого не считать, то есть много достаточно серьёзных групп. Их правда надо в других метсах искать, а не среди Линкин Парка и прочего... Кстати, никто не упомнил про такий стиль как Sympho Metal. А зря. Конечно, не всё из того что они делают будут вспоминатся через 10-20-30-40 лет, но что-то несоменно останется. Что вспоминается из достаточно серьёзных работ:

After Forever - "Invisible Circles" (2004)
Theatre Of Tragedy - "Aegis" (1998)

Ощущения от прослушивания этих альбомов у меня очень сходны с очущениями от первого знакомства с такими альбомами как "Animals", "WYWH", "Division Bell". Хотя по стилю они отличаются от ПФ.


Kravchin> Мне очень нравится альбом "Дивижон Белл '94". Я считаю, что он один из лучших. Но когда мне скажут Пинк Флойд, то первое, что мне придет в голову, так это "Дарк сайд оф зе мун '73"

А что "Дивижин Белл" - это не альбом группы ПФ? Или группа его не вовремя выпустила, надо ж наверно было им все свои альбомы выпустить в 1973-м году? Или наверно ПФ должны били распастся полсе выхода Cтенки?

 

Kravchin   31.01.2007 18:21
2diversant
Альбом "Дивижин белл"- это альбом Пф, несомненно! :)))
Но я не это имел ввиду...

 

Kravchin   31.01.2007 18:27
К примеру, возьмем ДП. Они и сейчас радуют хорошим материалом. Но...
Для меня ДП- это группа, которая сказала то, что раньше никто не говорил. Это я про альбомы "Ин рок" и "Машин хед". И штука в том, что как бы не были хороши альбомы "Бананы" и др., все же звездный час ДП был именно тогда... И помнить, в основном, будут ДП с Блэкмором, нежели с Морсом...

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте