Who was fitted with collar and chain.
Roger Waters (Dogs)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Есть ли сейчас альтернатива PF? (сообщений - 313)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

Kravchin   29.01.2007 20:08
Хорошо, господа, копнем по-глубже... Кто читал Достоевского? Ага. Я вижу ваши руки. Кто читал Донцову или Маринину? Угу. Ваши руки я тоже посчитал. Всем спасибо.
Так, к чему я это?! А! Сейчас есть уйма поклонников Донцовой и Ко. Их очень много!!! ОЧЕНЬ! Скажите мне, а как долго еще будет читаться такая литература после того, как она перестанет писаться? Десять лет? Двадцать? Возможно... Но не больше!!! Потом придут, как вы выражаетесь, новые "пионеры искусства"! И все будут модно читать другие новые произведения... В чем же дело? Почему все читали Донцову, а будут читать И.И.Иванова, к примеру? А вот... Мода... Будет куча людей, которые будут уверять, что это именно то, что останеться в "золотой истории"... А вот я так не думаю! Достоевский писал в 19-м веке...И все, что он написал, актуально в наше время!!! Он писал про людей!!! Про нравы!!! Это все вечные вопросы!!! И это все всегда будет актуально!!! И написанно все гениально!!! Да и вопрос про "нравится-не нравится" не стоит!!!!!!!! К Достоевскому нет понятия "нравится-не нравится"! Поймите это!!!
Так и с музыкой! Для ПФ нет понятия "нравится-не нравится". Только поймите это правильно!!!
Вот я не балдею от музыки Битлз...временами...Но я ВСЕГДА считаю, что их работы- это на века!!! ВСЕГДА!!!

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:13
> Kravchin

Вы предсказатель, что ли, я никак не пойму?
Откуда вам знать, что о современных группах не вспомнят через 20-30 лет?

 

Kravchin   29.01.2007 20:27
2Aquatarkus

В свои 18 я уже что-то, да понимаю... Лет в 13-14 я балдел от Металлики... И мнение у меня было такое же, как у вас... Типа, всегда есть хорошая музыка, всё будут вспоминать... И так было лет до 15-ти... В 15 я купил Led Zeppelin III...Где-то по телевизору услышал название "лед зеппелин"...Просто какой-то дядька про эту группу много рассказывал... Купил чисто из любопытства... Послушал разок... Отложил... Принялся дальше слушать Металлику и Рамштайн... Для меня тогда Металлика была легендой!!! Что вы, я их сравнивал с богами... Прошло время...т.е. около года... Металлика начала бесить... Я повзрослел, и мне захотелось чего-то нового... И я вспомнил про Led Zeppelin III... Поставил! Там первая "песня иммигрантов"!!! И все!!! Я понял, что это оригинал!!! Классика!!!!! ....а Металлика- это уже что-то второе....которое скоро забудеться... Слушаю цеппелинов до сих пор!!! Буду слушать пока буду помнить себя!!! Вот так! "На века"!
П.С. А Металлики для меня уже вообще не существует...

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:36
> Kravchin

И какие выводы я из ваших слов должен сделать? Что Металлика - гамно, простите мне мой французский. А Цеппелины - Боги? И где тут следствие того, что о Металлике через 20 лет забудут, а Цеппелинов будут слушать сотни лет?
И сравнение то еще: трэш и блюз-рок. А что, давайте еще Алену Апину с Сепультурой сравним.

Вообще, беседа в стиле: "Есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе..."

 

yx   29.01.2007 20:46
2 Resistant:
RESPECT!!!!

 

Kravchin   29.01.2007 20:51
"Рожденные ползать летать не могут"
Всем спасибо. Я ушел.

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:53
А я уполз тогда уж. :)
Отредактировано пользователем  Aquatarkus 29.01.2007 20:54.

 

resistant   29.01.2007 20:54
Кравчин, твою мысль понял.

Смотри:
Первыми были The Beatles. Бесспорно.
В 70-х на первом плане были Pink Floyd, Led Zepplin, Yes, Genesis, ELP, King Crimson
В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
В 90-х — Dream Theater, Tool
В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside

И если через X лет вспоминать каждое из этих десятилетий, то будут вспоминать и самых знаковые группы каждого из них. И у каждой группы наверняка будет круг почитателей. Неважно, впрочем... Я к чему... Если уж на то пошло, то помнить и ценить как классиков стоит только Битлов, ибо они были первыми вообще. И вот для них автоматически отключается правило "нра/не нра".

А остальные, в общем, и не надо воспринимать как классику. Ибо самые знаковые группы своего периода всё равно были первыми в чём-то.

Cream и Led Zeppelin, насколько мне известно, вывели блюз на качественно новый уровень.
Black Sabbath, Deep Purple и Led Zeppelin были первооткрывателями хард-рока.
Yes и Genesis первыми стали активно применять элементы симфонизма.
Iron Maiden и Metallica также были первооткрывателями. Первооткрывателями хэви-метала.
Queensryche и Fates Warning создали сами-уже-знаете-что.

Ну и так далее! Всё плавно перетекает из одного в другое, постоянно появляются новые группы, пишется новая музыка, создаются новые жанры и т.п. Этого процесса не остановить. Но первыми были Битлс всё равно :) Вот их можно считать классиками. Их нужно уважать нравится ли или нет. А вот остальные, в моём понимании, не очень-то этого и заслуживают. В т.ч. и Pink Floyd. И простой люд имеет права не любить PF. Вот.

 

yx   29.01.2007 20:57
resistant> В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
resistant> В 90-х — Dream Theater, Tool
resistant> В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside

Хахахаха! большинство из этих групп я ваще от тебя услышал! И мой отец тоже (а ты знаешь моего отца...).

 

Aquatarkus   29.01.2007 21:02
> Хахахаха! большинство из этих групп я ваще от тебя услышал! И мой отец тоже (а ты знаешь моего отца...).

Вот это уже ближе к делу. "Я Пастернака не читал, но..."
Как тогда можно говорить, что у PF нет альтернативы в наше время, если вы вообще, получается, прог-роком не интересуетесь? Или вы по тому, что показывают по музыкальным каналам судите о музыке?

 

yx   29.01.2007 21:11
2 aquatarkus:
А почему это я не интересуюсь прог-роком??? Если мне ПОСОВЕТОВАЛИ послушать какую-то группу, а не я сам про нее узнал, то я сразу не интересуюсь? Я, кстати и не только прог-рок слушаю. Музыкальные каналы не смотрю так как противно их смотреть.

 

Gun   29.01.2007 22:04
Kent
Спасибо - отдельный РЕСПЕКТ Вам

 

Pref   29.01.2007 22:12
Есть. Ленинград. И музыка психоделлическая и ПОЭЗИЯ такааая концептуальная!))) Когда Шнур родился, Уотерс заплакал)))

 

Brown   29.01.2007 22:13
“Я вижу себя... огромной огненной кометой, летящей звездой. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении: „Посмотрите на это!" А потом фьюить, и меня уже нет... и больше они никогда не увидят ничего подобного... и никогда не смогут меня забыть - никогда”.
Д. Д. Моррисон

Может быть, нынешние "альтернативы" слишком сильно хотят быть похожими на "кометы" былых лет. А может, они слишком быстро обрастают ден-знаками, и их "сияние" тускнет.

 

yx   29.01.2007 22:22
2 Pref:
Точно! А я сижу, думаю: "что-то совсем недавно похожее на ПФ слышал...". Как же я сразу не догадался! А еще кстати Пурген и Свиньи в космосе тоже похожи

 

Pref   29.01.2007 22:28
resistant> Первыми были The Beatles. Бесспорно.
А Rolling Stones?
resistant> В 70-х на первом плане были Pink Floyd, Led Zepplin, Yes, Genesis, ELP, King Crimson
А Deep Purple, The Doors, AC/DC, Dire Straits, Scorpions и Rolling Stones??
resistant> В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
А Deep Purple, AC/DC, Dire Straits и Rolling Stones???
resistant> В 90-х — Dream Theater, Tool
А Deep Purple, Dire Straits, Scorpions и Rolling Stones?!
resistant> В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside
А Deep Purple и Rolling Stones?!

Kravchin> Кто читал Достоевского? Ага. Я вижу ваши руки. Кто читал Донцову или Маринину?
А вы напрасно так. Пушкина тоже считали несерьезным писателем при жизни.

sorrow> Человек стремится к позанию нового. Да, "старая добрая" музыка "моих мамы и папы" останется востребована. Но кем? Меньшинством. Неизбежно будут приходить всё новые и новые коллективы, завоёвывать популярность у слушателей.
Не, это совсем другое. У музыки началась агония в 90-е, когда в нее активно вмешались деньги. И она умрет вместе со смертью... последнего величайшего рок-исполнителя, что ли... как-то каряво выразился...

 

Aquatarkus   29.01.2007 22:42
> когда в нее активно вмешались деньги

а раньше музыку на голом энтузиазме сочиняли, да?
А Фрипп или Уотерс просто так "нововолновым" звуком баловались, от нечего делать.
Рано еще рок-н-ролл хоронить. Как на смену Led Zeppelin и Black Sabbath пришли многочисленные stoner-команды, так и на смену Pink Floyd и King Crimson пришли новые прог-группы. Да, они используют старые идеи, которые они, тем не менее, развивают. А это и есть прог.

 

_Lapana_   29.01.2007 23:18
О, хоть кто-то со мной согласен) А я все мучилась вопросом, что ты считаешь прогом. Теперь знаю)

 

Kent   29.01.2007 23:31
2 sorrow. От части согласен с вами, но, от части. Ваш пример про прожженного рокера и молодежь, которая слушает Зебру :-] удачный, но, он в большинстве своем подходит для толпы, которая слушает то, что ей навязывают радиостанции, MTV и МузТВ.
Как я понимаю, участники данного форума, в большинстве своем, меломаны; люди имеющие определенный музыкальный вкус, понимание того, что они слушают и знающие историю, настоящее и тенденции тех муз. жанров, которые они предпочитают. И здесь схема с Зеброй и прожженным рокером не работает. Здесь очень показателен пост Kravchin (29.01.2007 22:27), который познакомился с рок-музыкой через Металлику, со временем заинтересовавшись историей рока, пришел к року 70х (LZ, PN and so on),и решил, что для него, наиболее приемлемой формой рок-музыки является рок 70х. Нечто подобное произошло и со мной. Познакомившись (случайно) с роком через Guns'n'Roses, мне стали интересны и другие рок-группы, но современные исполнители рок-попа и метала во всех его проявлениях, не вызвали у меня столь положительных эмоций и я обратился к истокам рока. Так я пришел к року 60-70х и осознал, что эта та форма рока, от которой я просто тащусь. :-))) Тоже и в других жанрах. У меня подруга, которая фанатка классического джаза 30-40х годов, и она тусуется на джазовых сайтах посвященных классике джаза, и только в России таких любителей джаза более 1 млн. Ходят на концерты Бутмана и Крамера и все Ok. И ей глубоко плевать, что Джаз не популярен среди молодежи. Я все это к тому, что меломан, выберет ту форму музыки своего жанра и из той эпохи, которая ему подходит больше по слуху, мироощущению и интеллекту, и плевать он хотел на всю моду в муз. мире. Меломан всегда над модой и толпой, он индивидуалист. И Kravchin, как представитель молодого поколения, тому яркий пример. И пока есть меломаны, всегда будет жив и джаз 70летней давности, и PF, BB King, Hendrix, The Beatles and so on.

По поводу того, что слушал мой дедушка и даже прадедушка. Забавно, но я знаю ))) Мой прадед жил в Польше и был большим поклонником Шопена и братьев Штраусс, а мой дед до сих пор не может слушать Чайковского и Прокофьева без слез )) И я тоже большой поклонник классической камерной и симфонической музыки, но пока я до нее еще не созрел в полном объеме. К примеру, общий тираж Моцарта на разных носителях от винила до SACD в XX веке привысил 400мл копий )) Ну как? Вы все еще относите Чайковского, Шопена и Моцарта к графе "Другая" или "Прочая" и в цикл забытье? ))) А этой музыке 150 лет и > и ее слушали наши предки (если они были меломанами-интеллегентами, а не безграмотными крестьянами) в 18 и 19 веках. Конечно древне-русские песни сейчас никто не слушает и это действительно забытье, так же как и Земфиру и Иванушек никто не будет слушать через 100 лет, а Чайковского будут и PF будут. А известно ли вам, что в Греции до сих пор с большим успехом проходят концерты древне-греческих диониских песен, которым более 2 тыс лет ))) Конечно, по популярности это не Чайковский с Моцартом, но тем не менее. Пока живы меломаны и истинные ценители музыкального искусства, лучшие представители своих жанров и поджанров будут бессмертны и через тысячу лет.

Я ищу альтернативу настоящему, которое меня не устраивает, в прошлом, и с успехом нахожу её. И как показывает неиссякаемая популярность и культовость данной группы (уступающая только Битлам) так делаю миллионы людей по всему миру, и так будут делать и через 100 лет и находить PF (LZ,Q, . ..) ибо аналогов им в истории нет и не будет. А меломанов, музыкальные потребности которых, творчество флойдов будет удовлетворять исходя из их мироощущения и интеллекта, будут всегда. Другой вопрос, будут ли так часто меломаны из будущего (даже ближайшего) обращаться к Opeth or Pain of Salvation в поисках удовлетворения музыкального вкуса, это другой вопрос. С учетом того, что даже сейчас, пока эти группы живы и даже что-то творят, их культовость и тиражи пластинок даже рядом не стоят с флойдовскими или квиновскими в их времена. Хотя, время покажет, конечно.

Я не против комментариев моих постов, я против того, чтобы выдирать куски фраз из предложения, следовательно изменяя их смысл, да еще так примитивно комментировать, типа "нет, да, хахахах, тяжелый случай". . . . . . (censored by Petrovich)
Отредактировано пользователем  Kent 30.01.2007 00:04.

 

Petrovich   29.01.2007 23:55
 Kent - если дальнейшие ваши высказывания будут сводиться к оскорблениям, буду вынужден вас забанить. и моя совесть будет кристально чиста.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2019. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте