I rise looking through my morning eyes
Surpised to find you by my side
Rack my brain to try to remember your name
To find the words to tell you goodbye
Pink Floyd (Stay)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Есть ли сейчас альтернатива PF? (сообщений - 313)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

Kravchin   29.01.2007 20:08
Хорошо, господа, копнем по-глубже... Кто читал Достоевского? Ага. Я вижу ваши руки. Кто читал Донцову или Маринину? Угу. Ваши руки я тоже посчитал. Всем спасибо.
Так, к чему я это?! А! Сейчас есть уйма поклонников Донцовой и Ко. Их очень много!!! ОЧЕНЬ! Скажите мне, а как долго еще будет читаться такая литература после того, как она перестанет писаться? Десять лет? Двадцать? Возможно... Но не больше!!! Потом придут, как вы выражаетесь, новые "пионеры искусства"! И все будут модно читать другие новые произведения... В чем же дело? Почему все читали Донцову, а будут читать И.И.Иванова, к примеру? А вот... Мода... Будет куча людей, которые будут уверять, что это именно то, что останеться в "золотой истории"... А вот я так не думаю! Достоевский писал в 19-м веке...И все, что он написал, актуально в наше время!!! Он писал про людей!!! Про нравы!!! Это все вечные вопросы!!! И это все всегда будет актуально!!! И написанно все гениально!!! Да и вопрос про "нравится-не нравится" не стоит!!!!!!!! К Достоевскому нет понятия "нравится-не нравится"! Поймите это!!!
Так и с музыкой! Для ПФ нет понятия "нравится-не нравится". Только поймите это правильно!!!
Вот я не балдею от музыки Битлз...временами...Но я ВСЕГДА считаю, что их работы- это на века!!! ВСЕГДА!!!

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:13
> Kravchin

Вы предсказатель, что ли, я никак не пойму?
Откуда вам знать, что о современных группах не вспомнят через 20-30 лет?

 

Kravchin   29.01.2007 20:27
2Aquatarkus

В свои 18 я уже что-то, да понимаю... Лет в 13-14 я балдел от Металлики... И мнение у меня было такое же, как у вас... Типа, всегда есть хорошая музыка, всё будут вспоминать... И так было лет до 15-ти... В 15 я купил Led Zeppelin III...Где-то по телевизору услышал название "лед зеппелин"...Просто какой-то дядька про эту группу много рассказывал... Купил чисто из любопытства... Послушал разок... Отложил... Принялся дальше слушать Металлику и Рамштайн... Для меня тогда Металлика была легендой!!! Что вы, я их сравнивал с богами... Прошло время...т.е. около года... Металлика начала бесить... Я повзрослел, и мне захотелось чего-то нового... И я вспомнил про Led Zeppelin III... Поставил! Там первая "песня иммигрантов"!!! И все!!! Я понял, что это оригинал!!! Классика!!!!! ....а Металлика- это уже что-то второе....которое скоро забудеться... Слушаю цеппелинов до сих пор!!! Буду слушать пока буду помнить себя!!! Вот так! "На века"!
П.С. А Металлики для меня уже вообще не существует...

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:36
> Kravchin

И какие выводы я из ваших слов должен сделать? Что Металлика - гамно, простите мне мой французский. А Цеппелины - Боги? И где тут следствие того, что о Металлике через 20 лет забудут, а Цеппелинов будут слушать сотни лет?
И сравнение то еще: трэш и блюз-рок. А что, давайте еще Алену Апину с Сепультурой сравним.

Вообще, беседа в стиле: "Есть ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе..."

 

yx   29.01.2007 20:46
2 Resistant:
RESPECT!!!!

 

Kravchin   29.01.2007 20:51
"Рожденные ползать летать не могут"
Всем спасибо. Я ушел.

 

Aquatarkus   29.01.2007 20:53
А я уполз тогда уж. :)
Отредактировано пользователем  Aquatarkus 29.01.2007 20:54.

 

resistant   29.01.2007 20:54
Кравчин, твою мысль понял.

Смотри:
Первыми были The Beatles. Бесспорно.
В 70-х на первом плане были Pink Floyd, Led Zepplin, Yes, Genesis, ELP, King Crimson
В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
В 90-х — Dream Theater, Tool
В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside

И если через X лет вспоминать каждое из этих десятилетий, то будут вспоминать и самых знаковые группы каждого из них. И у каждой группы наверняка будет круг почитателей. Неважно, впрочем... Я к чему... Если уж на то пошло, то помнить и ценить как классиков стоит только Битлов, ибо они были первыми вообще. И вот для них автоматически отключается правило "нра/не нра".

А остальные, в общем, и не надо воспринимать как классику. Ибо самые знаковые группы своего периода всё равно были первыми в чём-то.

Cream и Led Zeppelin, насколько мне известно, вывели блюз на качественно новый уровень.
Black Sabbath, Deep Purple и Led Zeppelin были первооткрывателями хард-рока.
Yes и Genesis первыми стали активно применять элементы симфонизма.
Iron Maiden и Metallica также были первооткрывателями. Первооткрывателями хэви-метала.
Queensryche и Fates Warning создали сами-уже-знаете-что.

Ну и так далее! Всё плавно перетекает из одного в другое, постоянно появляются новые группы, пишется новая музыка, создаются новые жанры и т.п. Этого процесса не остановить. Но первыми были Битлс всё равно :) Вот их можно считать классиками. Их нужно уважать нравится ли или нет. А вот остальные, в моём понимании, не очень-то этого и заслуживают. В т.ч. и Pink Floyd. И простой люд имеет права не любить PF. Вот.

 

yx   29.01.2007 20:57
resistant> В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
resistant> В 90-х — Dream Theater, Tool
resistant> В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside

Хахахаха! большинство из этих групп я ваще от тебя услышал! И мой отец тоже (а ты знаешь моего отца...).

 

Aquatarkus   29.01.2007 21:02
> Хахахаха! большинство из этих групп я ваще от тебя услышал! И мой отец тоже (а ты знаешь моего отца...).

Вот это уже ближе к делу. "Я Пастернака не читал, но..."
Как тогда можно говорить, что у PF нет альтернативы в наше время, если вы вообще, получается, прог-роком не интересуетесь? Или вы по тому, что показывают по музыкальным каналам судите о музыке?

 

yx   29.01.2007 21:11
2 aquatarkus:
А почему это я не интересуюсь прог-роком??? Если мне ПОСОВЕТОВАЛИ послушать какую-то группу, а не я сам про нее узнал, то я сразу не интересуюсь? Я, кстати и не только прог-рок слушаю. Музыкальные каналы не смотрю так как противно их смотреть.

 

Gun   29.01.2007 22:04
Kent
Спасибо - отдельный РЕСПЕКТ Вам

 

Pref   29.01.2007 22:12
Есть. Ленинград. И музыка психоделлическая и ПОЭЗИЯ такааая концептуальная!))) Когда Шнур родился, Уотерс заплакал)))

 

Brown   29.01.2007 22:13
“Я вижу себя... огромной огненной кометой, летящей звездой. Все останавливаются, показывают пальцем и шепчут в изумлении: „Посмотрите на это!" А потом фьюить, и меня уже нет... и больше они никогда не увидят ничего подобного... и никогда не смогут меня забыть - никогда”.
Д. Д. Моррисон

Может быть, нынешние "альтернативы" слишком сильно хотят быть похожими на "кометы" былых лет. А может, они слишком быстро обрастают ден-знаками, и их "сияние" тускнет.

 

yx   29.01.2007 22:22
2 Pref:
Точно! А я сижу, думаю: "что-то совсем недавно похожее на ПФ слышал...". Как же я сразу не догадался! А еще кстати Пурген и Свиньи в космосе тоже похожи

 

Pref   29.01.2007 22:28
resistant> Первыми были The Beatles. Бесспорно.
А Rolling Stones?
resistant> В 70-х на первом плане были Pink Floyd, Led Zepplin, Yes, Genesis, ELP, King Crimson
А Deep Purple, The Doors, AC/DC, Dire Straits, Scorpions и Rolling Stones??
resistant> В 80-х — Iron Maiden, Metallica, Marillion, Queensryche, Fates Warning
А Deep Purple, AC/DC, Dire Straits и Rolling Stones???
resistant> В 90-х — Dream Theater, Tool
А Deep Purple, Dire Straits, Scorpions и Rolling Stones?!
resistant> В 00-х — Opeth, Pain of Salvation, Riverside
А Deep Purple и Rolling Stones?!

Kravchin> Кто читал Достоевского? Ага. Я вижу ваши руки. Кто читал Донцову или Маринину?
А вы напрасно так. Пушкина тоже считали несерьезным писателем при жизни.

sorrow> Человек стремится к позанию нового. Да, "старая добрая" музыка "моих мамы и папы" останется востребована. Но кем? Меньшинством. Неизбежно будут приходить всё новые и новые коллективы, завоёвывать популярность у слушателей.
Не, это совсем другое. У музыки началась агония в 90-е, когда в нее активно вмешались деньги. И она умрет вместе со смертью... последнего величайшего рок-исполнителя, что ли... как-то каряво выразился...

 

Aquatarkus   29.01.2007 22:42
> когда в нее активно вмешались деньги

а раньше музыку на голом энтузиазме сочиняли, да?
А Фрипп или Уотерс просто так "нововолновым" звуком баловались, от нечего делать.
Рано еще рок-н-ролл хоронить. Как на смену Led Zeppelin и Black Sabbath пришли многочисленные stoner-команды, так и на смену Pink Floyd и King Crimson пришли новые прог-группы. Да, они используют старые идеи, которые они, тем не менее, развивают. А это и есть прог.

 

_Lapana_   29.01.2007 23:18
О, хоть кто-то со мной согласен) А я все мучилась вопросом, что ты считаешь прогом. Теперь знаю)

 

Kent   29.01.2007 23:31
2 sorrow. От части согласен с вами, но, от части. Ваш пример про прожженного рокера и молодежь, которая слушает Зебру :-] удачный, но, он в большинстве своем подходит для толпы, которая слушает то, что ей навязывают радиостанции, MTV и МузТВ.
Как я понимаю, участники данного форума, в большинстве своем, меломаны; люди имеющие определенный музыкальный вкус, понимание того, что они слушают и знающие историю, настоящее и тенденции тех муз. жанров, которые они предпочитают. И здесь схема с Зеброй и прожженным рокером не работает. Здесь очень показателен пост Kravchin (29.01.2007 22:27), который познакомился с рок-музыкой через Металлику, со временем заинтересовавшись историей рока, пришел к року 70х (LZ, PN and so on),и решил, что для него, наиболее приемлемой формой рок-музыки является рок 70х. Нечто подобное произошло и со мной. Познакомившись (случайно) с роком через Guns'n'Roses, мне стали интересны и другие рок-группы, но современные исполнители рок-попа и метала во всех его проявлениях, не вызвали у меня столь положительных эмоций и я обратился к истокам рока. Так я пришел к року 60-70х и осознал, что эта та форма рока, от которой я просто тащусь. :-))) Тоже и в других жанрах. У меня подруга, которая фанатка классического джаза 30-40х годов, и она тусуется на джазовых сайтах посвященных классике джаза, и только в России таких любителей джаза более 1 млн. Ходят на концерты Бутмана и Крамера и все Ok. И ей глубоко плевать, что Джаз не популярен среди молодежи. Я все это к тому, что меломан, выберет ту форму музыки своего жанра и из той эпохи, которая ему подходит больше по слуху, мироощущению и интеллекту, и плевать он хотел на всю моду в муз. мире. Меломан всегда над модой и толпой, он индивидуалист. И Kravchin, как представитель молодого поколения, тому яркий пример. И пока есть меломаны, всегда будет жив и джаз 70летней давности, и PF, BB King, Hendrix, The Beatles and so on.

По поводу того, что слушал мой дедушка и даже прадедушка. Забавно, но я знаю ))) Мой прадед жил в Польше и был большим поклонником Шопена и братьев Штраусс, а мой дед до сих пор не может слушать Чайковского и Прокофьева без слез )) И я тоже большой поклонник классической камерной и симфонической музыки, но пока я до нее еще не созрел в полном объеме. К примеру, общий тираж Моцарта на разных носителях от винила до SACD в XX веке привысил 400мл копий )) Ну как? Вы все еще относите Чайковского, Шопена и Моцарта к графе "Другая" или "Прочая" и в цикл забытье? ))) А этой музыке 150 лет и > и ее слушали наши предки (если они были меломанами-интеллегентами, а не безграмотными крестьянами) в 18 и 19 веках. Конечно древне-русские песни сейчас никто не слушает и это действительно забытье, так же как и Земфиру и Иванушек никто не будет слушать через 100 лет, а Чайковского будут и PF будут. А известно ли вам, что в Греции до сих пор с большим успехом проходят концерты древне-греческих диониских песен, которым более 2 тыс лет ))) Конечно, по популярности это не Чайковский с Моцартом, но тем не менее. Пока живы меломаны и истинные ценители музыкального искусства, лучшие представители своих жанров и поджанров будут бессмертны и через тысячу лет.

Я ищу альтернативу настоящему, которое меня не устраивает, в прошлом, и с успехом нахожу её. И как показывает неиссякаемая популярность и культовость данной группы (уступающая только Битлам) так делаю миллионы людей по всему миру, и так будут делать и через 100 лет и находить PF (LZ,Q, . ..) ибо аналогов им в истории нет и не будет. А меломанов, музыкальные потребности которых, творчество флойдов будет удовлетворять исходя из их мироощущения и интеллекта, будут всегда. Другой вопрос, будут ли так часто меломаны из будущего (даже ближайшего) обращаться к Opeth or Pain of Salvation в поисках удовлетворения музыкального вкуса, это другой вопрос. С учетом того, что даже сейчас, пока эти группы живы и даже что-то творят, их культовость и тиражи пластинок даже рядом не стоят с флойдовскими или квиновскими в их времена. Хотя, время покажет, конечно.

Я не против комментариев моих постов, я против того, чтобы выдирать куски фраз из предложения, следовательно изменяя их смысл, да еще так примитивно комментировать, типа "нет, да, хахахах, тяжелый случай". . . . . . (censored by Petrovich)
Отредактировано пользователем  Kent 30.01.2007 00:04.

 

Petrovich   29.01.2007 23:55
 Kent - если дальнейшие ваши высказывания будут сводиться к оскорблениям, буду вынужден вас забанить. и моя совесть будет кристально чиста.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте