Now frontiers shift like desert sands
While nations wash their bloodied hands
Of loyalty, of history, in shades of gray
Pink Floyd (A Great Day For Freedom)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Есть ли сейчас альтернатива PF? (сообщений - 313)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

Andy   28.01.2007 20:33
> Сейчас не то время, чтоб воспитывались достойные музыканты... Сейчас можно все сказать!
> Как вам современный юмор? Вчера посмотрел "юмористические" программы... Одна пошлость!!!
> Раньше была сатира, которая элегантно высмеивала сложившиеся проблемы... Причем, раньше нельзя было многого говорить!!
> А что сейчас? С центральных каналов говорят такое, что уши сохнут!!!
> И как в такое время будет развиваться музыка?!

Это в точку попал, но не в тему. Хотя, блин, именно такой маразм и приводит к отупению народа. Правда, согласно опыту поколений, на дерьме растут розы :)

 

sorrow   28.01.2007 20:42
Gun>Вроде не старпёр, сороковник всего. Но при любви к другим замечательным музыкантам (перечислять нет смысла) не вижу (точнее не слышу) никого, ктобы выдавал что-то гениальное.. Что - время "кинг кримсона" и PF закончилось? Дима Ган.

Вас конкретно рок-исполнители интересуют в качестве альтернативы?

>(перечислять нет смысла) не вижу (точнее не слышу)
А ведь в том списке наверняка кому-то найдётся альтернатива ПФ, а раз "не слышите" — значит уже не согласны заранее, если кто-то назовёт каку-нибудь группу оттуда альтернативой. Я правильно понял?


 

Andy   28.01.2007 20:48
Pendragon - неплох. Прост и непритязателен, но интересен. Спасибо.

 

Gun   29.01.2007 07:24
к сожалению альтернативы пока нет - я не слышал и поэтому вас попросил рассказать..

 

sysyphus   29.01.2007 09:08
Удалено пользователем  sysyphus 13.09.2014 17:56.

 

Kent   29.01.2007 10:42
Согласен с автором темы, что достойной альтернативы PF нет и не будет. Видимо время таких как, уникальных гигантов как PF, LZ, Queen, DP, The Doors и многих других, уже прошло.

Кто-то очень удачно здесь сравнил современный туалетный, пошлый и примитивный юмор с тонкой и интеллектуальной сатирой прошлого (Райкин, Жванецкий и др). Тоже можно сказать и о музыке, сравнивая современное дерьмо с рок-исскуством 60-70-80х. Вдоволь наслушавшись современного убожества всех направлений (от RAP и RnB до Rock-Pop и death-metall) и сравнив с музыкой 60-80х, пришел к выводу, что вся современная музыка и рок в частности - сплошной клонированный, мертворожденный, припопсованный, коммерциализированный, однодневный треш. Вряд ли какая из ныне существующих групп войдет в историю рока наравне с выше упомянутыми легендами и станет такой же бессмертной, которую будут слушать наши дети или внуки через 30-40-50 лет, как я сейчас слушаю музыку молодости моих родителей (PF, LZ and so on).

На мой взгляд вообще вся музыкальная индустрия с конца 90-х находится в какойто стагнации и кризисе. Нет тех революций и инноваций, которые были в 60-70х. Неужели иссякли все оригинальные идеи? Единственный жанр который хоть как-то эволюционирует - это электронная музыка, остальные только деградируют.

Кто-то зачем то здесь, не понятно для чего, привел в качестве альтернативы PF, такие группы как Opeth, Anathema and The Gathering. Ну зачем слушать это трешовый death (doom)-metal поклоннику прогрессивного, интеллектуального и концептуального арт-рока, каким является творчество флойдов? Слушать такое после флойдов - это даже не извращение, а бред сумашедшего какой то. IMHO, конечно.
Как я понимаю, автор темы имел в виду под альтернативой PF, что- то хотябы отдаленно напоминает их творчество. Нет, такой альтернативы даже близко нет и не будет. PF - это штучный товар, единичный и уникальный случай в истории музыки, который не повторится. PF был рожден той эпохой и временем, тем менталитетом, отношением к музыкальному творчеству, невероятными обстоятельствами, что такие таланты оказались вместе и создали то, чем сейчас восхищаются все поколения, добились таково феноменального успеха (в т.ч и коммерческого) с такой некоммерческой, по сути экспериментальной, музыкой. Ждать появления вторых флойдов или им подобных, это тоже самое, что ожидать появления второго Моцарта или Чайковского. Лично я, никакой альтернативы PF не ищу, ибо таковой нету. Я просто их слушаю и получаю удовольствие, так же как и Чайковского. История не повторяется.

Все написанное IMHO, of course. ))


 

_Lapana_   29.01.2007 13:25
Не хотела в это лезть, ну да ладно. Вот мы живем, развиваемся,формируем свою личность. Строим свою систему ценностей, раставляем приоритеты, определяемся с интересами. И вот однажды либо сами мы, либо под влиянием общества вдруг понимаем, что как личность в принципе состоялись. То есть уже можем внятно обосновать свою точку зрения, и до конца отстаивать ее. Вот тогда у многих и начинается неприятие всего нового. Действительно, там уже начинаются рассуждения типа "я много пожил, многое повидал, допускал ошибки, спотыкался, снова поднимался... Это все мой опыт. И с его высоты я могу судить о вещах." Да, я не отрицаю, в 60-70-е годы делали очень хорошую музыку. И в 80-е делали. И в 90-е. И сейчас тоже. И в тоже время всегда помимо гениальных произведений производились тонны музыкального мусора. Из тех годов он до нас просто не доходит в большинстве своем. а в нынешнем мы плаваем, оттого и возникает чувство, что современный музыкальный мир - это огромная помойка.
Арт-рок сейчас уже не может жить, по-моему мнению, за редкими исключениями все что сейчас делается в этом направлении никаких положительных эмоций не вызывает. но зачем сразу называть все остальное тупым? tool, Pain of Salvation, Dream Theater... Почему нет? Ну и уж в конце концов - ну не нравится современная музыка - не слушайте. Я лично вообще имею о ней достаточно мало представления, слушайю обычно лишь то, что мне посоветуют. Так живите и вы тогда музыкой тех лет, если так нравится)
Ну ладно, закругляюсь я...

 

tT   29.01.2007 14:53
уважаемый Gun новой хорошой музыки очень много..... очень.... не меньше чем в 70-е или 80-е года.... все зависит от того как ты её воспринимаешь.... достаточно полазить по музыкальным тегам тут --- http://community.livejournal.com/download_cd/ --- и послушать..... да и самое главное не мыслить стереотипами....... все

 

Kravchin   29.01.2007 18:03
2Kent: подписываюсь под каждым словом! Согласен со всем сказанным!

Действительно! Господа, вы говорите, что сейчас вокруг нас полно отличной музыки? Возможно, это и так.....Но не совсем!!! Где вы ее находите? Вы заходите в музыкальные клубы? Я заходил....
Не, альтернатива- это конечно тоже искусство.... Но на очень малое время... Я редко нахожу ценителей музыки, слушающих альтернативу. Точнее, я таких вообще не встречал... Многие люди, которые слушают современные направления музыки, делают это для того, чтоб быть в "волне времени"...Может это и правильно... Но я так не могу!!! Я иногда пытаюсь слушать что-то современное. Но у меня как-то вымученно это получается. Я просто заставляю себя слушать... Через минут 15 у меня кончается терпение... И я ВРУБАЮ ПФ, Крим, ЛЗ, Дорз и т.д. Господа, вы не поверите!!! Это такая фантастика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто тут говорит, что и сейчас есть музыка не хуже, чем в те года??? Ребята, одумайтесь!!!!!!!!!!! ;-)

 

Kent   29.01.2007 18:20
tT> важаемый Gun новой хорошой музыки очень много..... очень.... не меньше чем в 70-е или 80-е года.... все зависит от того как ты её воспринимаешь....

Да никто и не спорит. Среди океана музыкального хлама, в которым мы сейчас купаемся, действительно отыскивается хорошая музыка. Например рокопопсовые группы, вроде U2, Coldplay or Franz Ferdinand ; с металлическим оттенком вроде Papa Roach, Linkin Park or Static X или с электронным привкусом, на примере Moby, Groove Armada or Fluke. Можно назвать еще пол сотни неплохих исполнителей из разных жанров и направлений, включая метал, о котором здесь уже много сказано. Все эти ребята делают действительно отличную, качественную и интересную музыку. Сам все это слушаю, когда откровенно обалдеваю от рока 60-70х или джаза 40-50х )))

Есть только одна проблема, эта просто хорошая музыка и не более. Она не выдающаяся, она не шедевральная, она не переживет своих создателей и так же канет в бездонную лету, как и их предшественники из 60-70-80х, которые не дошли до нас, т.к. их музыка была просто хорошей. Вышеуказанные коллективы не станут легендами и их не будут слушать через 30 лет. Функция этих групп сводится к тому, что бы развлекать нас, когда мы отдыхаем от истинного музыкального искусства, и немного покормить своих создателей и продюссеров.

Мне интересно, где сейчас группы, которые должны делать то, что делали флойды, зепеллины и квины и др, т.е. делать такую музыку, которая будет вне времени и вне поколений, музыка которой будут восхищаться через десятилетия, музыка, которую будут приравнивать к искусству, музыка которой не будет аналогов.
???
Может мы их не видим, а они уже есть, те самые легенды, которые призваны представлять 90-00е нашим потомкам. Может это Metallica, Madonna, Gans'n'Roses or RHPC? Или о них никто не вспомнит, после того, как эти группы умрут? Впрочем, это вопрос отдельной дискуссии, которая заслуживает отдельного топика.

Все безусловно IMHO :]]

P.S. Конечно все зависит от того, как я музыку воспринимаю. Только после PF, метал и рокопопс как то не тянет воспринимать вообще ни в какой форме. ))) Ну только если фоном в машине или на вечеринке :]]
Отредактировано пользователем  Kent 29.01.2007 18:38.

 

Kravchin   29.01.2007 18:28
Что не говорите, а мои внуки и внучки, правнуки и правнучки, дай Бог, первый раз поцелуются под Led Zeppelin "Sinse I've been loving you"............
Этим все сказано...

 

resistant   29.01.2007 18:37
Kent> время PF, LZ, Queen, DP, The Doors и многих других, уже прошло.
А кто с этим спорит? Конечно прошло.

Kent> death-metall
death metal

Kent> Вряд ли какая из ныне существующих групп войдет в историю рока наравне с выше упомянутыми легендами
Поживём-увидим.

Kent> я сейчас слушаю музыку молодости моих родителей
Поздравляю

Kent> Нет тех революций и инноваций, которые были в 60-70х
Ясен пень нет, зачем нужны инновации 60-х в современной музыке?

Kent> Неужели иссякли все оригинальные идеи?
Нет.

Kent> Единственный жанр который хоть как-то эволюционирует - это электронная музыка, остальные только деградируют.
Тяжёлый случай.

Kent> Opeth, Anathema and The Gathering. Ну зачем слушать это трешовый death (doom)-metal поклоннику прогрессивного, интеллектуального и концептуального арт-рока, каким является творчество флойдов?
1. Ну где вы у анафемы разглядели трэш?
2. Отвечу за себя... Зачем слушаю? Потому что нравится. Разнообразным нужно быть, вот.

Kent> Слушать такое после флойдов - это даже не извращение, а бред сумашедшего какой то
Выходит что я извращенец.

Kravchin> Где вы ее находите?
На своём винте.

Kravchin> Вы заходите в музыкальные клубы?
А что такое музыкальные клубы?

Kravchin> Многие люди, которые слушают современные направления музыки, делают это для того, чтоб быть в "волне времени"
Ты-то почём знаешь это? Я слушаю современную музыку исключительно потому что она мне приятна, вот и всё! Не всё конечно, но очень многое... И мне по большому счёту всё равно, создана эта музыка в 70-е или вот вчера.

Kravchin> Я иногда пытаюсь слушать что-то современное
Что именно, если не секрет?

Kravchin> Я просто заставляю себя слушать
А зачем? Не нравится — так не слушай, кто тебя заставляет?

Kravchin> Господа, вы не поверите!!! Это такая фантастика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мда...

Kravchin> Кто тут говорит, что и сейчас есть музыка не хуже, чем в те года?
Я говорю. И не собираюсь отказываться от своего мнения.

Музыка может нравиться и не нравиться, это всё очень индивидуально и субъективно. Но если человеку чтойнипуть не нравится, это ещё не даёт ему права заявлять, что это чтойнипуть — говно.

Пример: я не люблю Enigma. Просто тупо не люблю слушать их альбомы. Но я ж не делаю заявлений типа "энигматика — гавно, светит отражённым светом и ваще это мусор, патаму что мне не нравится. то ли дело прог! вот это тема!".

Идиотизм © beard

 

Kravchin   29.01.2007 19:02
2resistant
Я не имел ввиду, что современная музыка гамно. Я говорю то, что сегодняшняя музыка и в подметки не годится той, что написана в эпоху становления демократического общества!!! Я понимаю и согласен с тем, что музыка может нравиться, а может и нет. Это именно современная музыка может нравиться, а может и нет!!!!!!!!!! Но не та!!!! Поверьте мне!!!!!!!
Вы слышали живое исполнение "Dazed And Confused" от Led Zeppelin ? Скажу честно- сама песня и музыка кажется немного несимпатичной... Но исполнение ее!!! У меня муражки по телу бегут, когда я вижу это!!!! Это и есть классика!!!!! И я всегда буду этим любоваться!!!! Музыка, подобная ПФ, ЛЗ и т.д. , не подходит под определение "нравится- не нравится"!!! Спорьте, не спорьте, но это так!!! Есть что-то монументальное в нашем мире...

 

Kent   29.01.2007 19:04
To resistant.

Приятель, если ты не в курсе и первый раз на форуме, то объясняю. Здесь идет обсуждение конкретной темы и каждый высказывает свое мнение, а не обсуждает мнений других. Тебе никто не просил комментировать мое или чьито другие мнение, тем более просто тупо выдергивая фразы из общего контекста и так же тупо их комментируя.
Если нечего сказать, то и не надо обсуждать посты других людей, и тебе не скажут, куда после этого идти.

Digustibus non disputandum )) пока в мягкой форме resistant --> http://www.metallibrary.ru/team/forum/

 

Aquatarkus   29.01.2007 19:26
муа-ха-ха...

это жесть.
после вот этой фразы стало все ясно:
> отыскивается хорошая музыка. Например рокопопсовые группы, вроде U2, Coldplay or Franz Ferdinand ; с металлическим оттенком вроде Papa Roach, Linkin Park or Static X или с электронным привкусом, на примере Moby, Groove Armada or Fluke.


Отредактировано пользователем  Aquatarkus 29.01.2007 19:26.

 

resistant   29.01.2007 19:26
Kravchin> сегодняшняя музыка и в подметки не годится той, что написана в эпоху становления демократического общества
Эпоха становления демократического общества? Кхм, конец 17-го века что ль?

Kravchin> Это именно современная музыка может нравиться, а может и нет
Я знаю уйму людей, которым не нравится Led Zeppelin. Которым не нравится Pink Floyd. И т.д. Таких много. Да и сам я много чего не люблю из 60-70-х. Вот не люблю уммагумму, хоть убейся.

Kravchin> Поверьте мне!!!!!!!
Не верю.

Kravchin> Вы слышали живое исполнение "Dazed And Confused" от Led Zeppelin ?
Слышал.

Kravchin> Скажу честно- сама песня и музыка кажется немного несимпатичной
Для меня — одна из лучших у LZ. Впрочем, это не в тему.

Kravchin> У меня муражки по телу бегут, когда я вижу это
У меня идут когда смотрю как барабанит тов. Портной. А также когда слышу VDGG, к примеру. Но это опять же не при чём.

Kravchin> Это и есть классика!
Поколения спустя Opeth станет классикой. Классикой 90-00-х.

Kravchin> Есть что-то монументальное в нашем мире...
Здание МГУ считаю монументальным. Гостиницу "Украина" тоже.

Kent> Приятель
Приятель?

Kent> Если нечего сказать
Было б нечего — молчал бы.

Kent> Digustibus non disputandum
Уау, молодечик!

 

sorrow   29.01.2007 19:40
Через ...дцать лет на форумах с лёгкостью можно будет встретить сообщения о том, что совершенно нечего слушать в наш две тысячи пятидесятый год. "А помните группы наших мам и пап? В их девяностые да и в начале 21-го века были такие достойные коллективы! Не то что наши нынешние помои!"
Человек стремится к позанию нового. Да, "старая добрая" музыка "моих мамы и папы" останется востребована. Но кем? Меньшинством. Неизбежно будут приходить всё новые и новые коллективы, завоёвывать популярность у слушателей.
А на кого делается акцент? На молодое поколение, с ещё не сформировавшимся музыкальным вкусом. Его легче приручить к современности, оно не может быть консервативно. Ведь старого прожжённого рокера не убедишь, что, к примеру, современная группа "Зебры", кумир нынешней молодёжи,— альтернатива его олд-року.
Что он вам ответит, этот рокер? Он скажет: "В данный момент я не вижу альтернатив моим таким суперским и мастерским и горячо мной любимым коллективам, а то что вы мне сейчас предлагаете это <censored>. Срань какая, лучше пойду глотну пивка и послушаю любимую группу".
А следующее поколение, выросшее на Зебре, может и не принять какой-нибудь "Penguin's Band", родившийся у них на глазах. Точно также как и рокер не примет "Зебр".
В юности у многих стереотип: старое — не новое, а потому не модное. А модным быть надо. А ещё они не ищут альтернатив группам прошлого. Их просто не слишком уж интересуют эти самые группы. И со следующим поколением произойдёт то же самое. Их уже меньше будет интересовать прошлое предыдущих, а ещё меньше — наше (пред-предыдущее) прошлое. В большинстве своём это так. Ну вот кто, например, сейчас ищет альтернативу средневековой песне и балладе о бродячих музыкантах и рыцарях королевского двора? Где эти массы? А как давно вы интересовались тем, что слушала ваша прабабушка? Если и есть такие люди, которые предпочитают "ту" музыку, то их в статистике обычно ставят в графе "Другое" и "Прочее", даже не конкретизируя направленность. Цикл в забытьё. Это неизбежно, любимые нами группы уйдут в историю, уступая новым, полным энергии исполнителям. А с годами будут всё меньше и меньше "всплывать" на современную отлакированную поверхность.
Искать альтернативу в будущее невозможно. А вот альтернатива прошлому, даже судя по заголовку, как раз и есть настоящее. Альтернатива есть. А выбирать за вас её никто не будет.

 

sorrow   29.01.2007 19:52
Kent> Здесь идет обсуждение конкретной темы и каждый высказывает свое мнение, а не обсуждает мнений других. Тебе никто не просил комментировать мое или чьито другие мнение
Хм, а как нужно? Тупо стрелять в воздух? Как тогда разовьётся тема, если никто никого не будет комментировать?
Есть ли альтернатива PF?
Участник №1. Я считаю, что есть.
Участник №2. Я считаю, что нет.
Участник №3 Я считаю, что нет.
Учатник №1. Вы не правы, я считаю что есть.
Участник №2 или №3. Приятель, тебя никто не просил комментировать моё мнение или мнение другого участника. Видимо, ты первый раз на форуме. Просто выскажи своё мнение, а не обсуждай наши.
Участник №1. Ах, ну тогда я считаю, что есть....

Наверное так надо

 

Muddy_Roger   29.01.2007 19:56
Акция "Раптор против старперхоти": вы ещё кипятитесь от пластинок Энгельперда Старпердинка? Тогда мы спешим к вам!!

Еще вспомнил Верещагина из "Белого солнца пустыни": "Не могу я уже эту икру, хоть бы хлеба достала!.." Его ситуация похожая, но потяжелее будет.


 

resistant   29.01.2007 20:05
Теперь попытаюсь высказаться более-менее взвешено.

Вот альтернатива Pink Floyd. Что вы подразумеваете под этим понятием? По мне так возможно четыре варианта.

Вариант первый. Вы хотите узнать названия групп, которые открыли миру новый, переломный жанр, давший почву для свежей, ранее не существующей музыки. И этот жанр имел какое-то влияние на социальную сферу, общественность. В конце 60-х Beatles, King Crimson, Pink Floyd, ELP (и др.) создали прог-рок (основанный на европейской классике, психоделик-роке, фри-джазе и блюзе). В конце 80-х Fates Warning и Queensryche аналогично создали прог-метал, основанный уже на прог-роке. Нашли альтернативу? Да.

Вариант второй. Вы хотите узнать название группы, участники которой, как и участники PF, — не бездыри, умеют (хоть как-то) играть на инструментах, сочинять приятные уху мелодии и гармонии, грамотно аранжировать музыку, писать сколько-нибудь рифмующиеся тексты, правильно записывать на плёнку получившиеся фрагменты и сводить их. В итоге должна получиться неплохая музыка, которая так или иначе найдёт своих поклонников. Их круг может быть мал. А может и не очень мал. Вроде тут всё ясно. Чуть ли не все группы подходят под это определение. Нет смысла приводить списки названий. Группы в 2007-ом году от р.Х. есть, их много, с этим не поспоришь. И тут уже включается фактор "нра/не нра". Ибо как мелодии и соляги группы X могут быть одному человеку приятны, а другому — не очень. Вот так. Тоже нашли альтернативу.

Вариант третий. Вы хотите узнать название группы, чьё творчество хотя бы отдаленно напоминает творчество Pink Floyd, ну и соответственно продолжает идеи PF, привознося их на новый качественный уровень. Ну, начнём с того, что групп просто цитирующих PF туева хуча. Здесь я думаю, у вас не будет встречных вопросов. Помимо того, существует некоторый ряд групп, который привозносит музыкальные находки Pink Floyd на новые так сказать высоты. Anathema, например. Ранний Porcupine Tree. Избранное от Dream Theater... Наверняка ещё есть группы. Нашли альтернативу? Да.

Вариант четвёртый (самый безумный). Вы хотите узнать некую группу Pink Floyd-2, которая стала бы такой же свежей, новой, актуальной и мощной в 2007-ом, какими сами флойды были в 73-м. Так вот, скажу я вам такой группы нет. И уж точно никогда не будет. Тех же условий, что были тогда, уже не создать, это точно, блин. Не будет такого же гитариста, как Гилмор, не будет таких же стихов, не будет световых шоу и крушений стены на концертах. Хотя в принципе, если вы желаете — вперёд в студию, сыграйте чё-нить а-ля Pink Floyd, запишите это, оденьте пластинку в конверт с призмой и устройте концерт в Earls Court, с теме же свиньями и взрывающимися самолётами. И не забудьте харкнуть в какого-нить активного фэна! Вот это будет знатная альтернатива. Только нахера она нужна будет? ВРЕМЯ УШЛО, СМИРИТЕСЬ С ЭТИМ!
Отредактировано пользователем  resistant 29.01.2007 20:13.

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2019. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте