And it seems to you the thing to do
Would be to isolate the winner.
Roger Waters (Dogs)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Есть ли сейчас альтернатива PF? (сообщений - 313)

Страница << < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ppablito   19.07.2007 13:05
upright> По-моему, дело не в сравнении того, что было и того, что ещё будет - а в том потенциале, в той силе и значении, какую имеет творчество группы для современников. Насколько им можно жить. PF в этом смысле повезло больше - земля не так была заселена музыкой. А сейчас что ни сделай - всё нишевое, ничто не может претендовать на глобальное.
Хорошо сказано. Пожалуй, согласен.

 

Garry   19.07.2007 20:24
Да блин какая "публика" -таков и музыкант! Нашим молодым ЕБЛАНАМ -тока ПИВА и Диму! Да забыл есче -"шЯнсон"! Это вне конкуренции!В России!

 

diversant   19.07.2007 21:06
_Lapana_> У Тристании если честно, хорошо знакома только с Beyond The Veil, еще World Of Glass немного слушала.

Ну Beyond The Veil - это классика жанра. И это единственный альбом, на котором я мог слушать сразу уже первые 4 песни, и с которого я начал интересоватся творчеством этой замечательной группы. А World Of Glass уже по ряду параметров отличается от него, но он не хуже его, просто он другой, да и музыка к нему была написана уже без их основателя Мортена Веланда - гитариста, вокалиста и автора большей части материала группы, который покинул их, и основавший свой проект Sirenia, первые 2 альбома которого были выполнены духе Beyond The Veil, но более совершенны, но и несколько вторичны.


_Lapana_> По поводу этого могу сказать, что в принципе из всего этого интересно смотреть концерт в Мексике (он профессионально снят), и материалы о создании альбомов Lemuria/Sirius B. Ну еще на фестивале Waken неплохое выступление. А в остальном - клипы у них весьма посредственные, особого интереса не представляют, другие записи тура сняты часто чуть ли не на мобильник, с соответствующим качеством картинки и звука, "историческое путешествие" достаточно интересно, но опять таки, из-за качества желание пересматривать не особо возникает.

Надо будет посмтореть. Интересно всётаки. Наверно качну их основной концерт в Мексике, а то качать 4 DVD9 - сильно ударит по моему рейтингу на трекере. Вообще мне немного непонятно зачем было выпускать такой солидный DVD c кучей всяких вкусностей, которые думаю интересны как правило фанатам? Всё-таки я считаю что Therion - это не Pink Floyd. Пинк Флойдовкий Пульс в этом плене кажется менее солидным DVD, а я был бы непротив если они сделали для Пульса ещё 2 DVD с бонусами, думаю у них есть немало интересного материала.


upright> То есть по общему удельному весу творчества, а не по степени похожести.

Ну хороших групп, которые можно послушать вместо ПФ очень много, и каждый сможет найти по своему вкусу то что ему будет интересно. И смысла зацикливатся на какой-то одной группе не вижу, тем более что об этой группе на этом форуме немало сказано.


upright> По-моему, дело не в сравнении того, что было и того, что ещё будет - а в том потенциале, в той силе и значении, какую имеет творчество группы для современников. Насколько им можно жить. PF в этом смысле повезло больше - земля не так была заселена музыкой. А сейчас что ни сделай - всё нишевое, ничто не может претендовать на глобальное.

Согласен. Я думаю что для групп, которые играти в те времена, было больше пространства для творчества. А сейчас музыки децствительно много, стоит появится какой-нибуть группе, делающей что-то новое и интересное, как ту-же появляется куча последователей и плагиаторов, которые иногда могуд даже переплюнуть оригинал. Поэтому и тяжело выделить что-то интересное.


Garry> Да блин какая "публика" -таков и музыкант! Нашим молодым ЕБЛАНАМ -тока ПИВА и Диму! Да забыл есче -"шЯнсон"! Это вне конкуренции!В России!

Уже неоднократно говорил, но скажу ещё раз. Многие люди просто не интересуются музыкой в серьёз. Они не покупают диски, они не увлекаются их творчеством. И им соответсвенно не интересно слушать музыку которая давит на мозги, которая заумная и/или тяжелая (как по звучанию так и по восприятию). И им соответсвенно вполне хватает той музыки которую крутят по радио и ТВ - её даже покупать ненадо. Протсо врубил радио и слушаешь то что там предлагают. И не скучно и ненадо напргатся с её приобретением. Но, те люди которые музыкой интересуются, они не будут слушать то что предлагают на радио и ТВ, они сами ищут и слушают то что им интересно. Вот среди таких людей и можно узнать о хорошей музыке, и говрить о ней.

PS: Диму Билана вроде как не Дима зовут, и не Билан.

 

Zhiganov   11.08.2007 09:31
Прочитав это ВСЁ я сделал вывод что проще было бы замутить опрос ПФ СОСТАВЛЯЕТ В МОЕМ РАЦИОНЕ: 95%, БОЛЕЕ 50%, МЕНЕЕ 50%.
Стало бы ясно есть для 3000 зарегистрированных юзеров сайта альтернатива или нет:-)
А по сути: те, кто не слушал, послушайте:
Legendary pink dots альбом A perfect mystery of... - из того что я слышал (а слышал я очень много разной музыки) мне кажется это наиболее флойдовское современное продолжение, я обожаю этот альбом. Группа кстати из Амстердама - помните MAN/JOURNEY?
Кому ближе gothic-doom ОЧЕНЬ советую Summoning альбом Dol guldur - сколько это не пытаются повторить, но даже они сами это сделать уже не в силах.
В свое время очень меня потряс Vovin - Therion, но это быстро надоело, хотя эту музыку будут слушать как уникальный образец музыки 90х и поверьте, никакая Lemuria его не переживет. При этом лакримозовский STILLE меня до сих пор до костей пробирает.
Тиамат 94 года - это шедевр хотя конечно слабее DSOTM, но честное пионерское, трех полных гопников я перевел на тяжрок этим альбомом, просто дав его послушать.
А весь trip-hop 90х? Кто тут говорил что сейчас нового ничего не делается? А гранж? А в какую конфетку превратили рэп Cypress hill в 98м?!
Просто вкусы у всех разные, и тот кто слушает исключительно старый хард объективно не может оценить насколько революционный какой то конкретный альбом. Да и вобще, о 90х как и о 70х судить можно будет только позже.

 

Dail   12.08.2007 06:24
Zhiganov Прочитав это ВСЁ я сделал вывод что проще было бы замутить опрос ПФ СОСТАВЛЯЕТ В МОЕМ РАЦИОНЕ: 95%, БОЛЕЕ 50%, МЕНЕЕ 50%.
Стало бы ясно есть для 3000 зарегистрированных юзеров сайта альтернатива или нет:-)

Вообще по словарю толковому альтернатива - необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей. подчеркиваю - взаимоисключающих. тобиш получается либо PF либо что - то другое. Поэтому для всех тех у кого флойды на первом месте в "плейлисте" должны согласиться что реальгой альтернативы для неё нет, слишком уж уникален её стиль. Большинство просто пишет что они слушают кроме пф, советуют обратить внимание. а соотносить все в процентах, да они же меняются:сегодня Пф, завтра LZ, послезавтра вообще все надоедает что слушаеш какое-нибудь попсовое г для разнообразия.

Конечно есть многие другие команды заслуживающие внимания и уважения, но такого как пф я еще не слышал. Led Zeppelin Deep Purple Rainbow Dio Black Sabbath и тд - хард, у пф более или менее похожи на задвижной хард лишь Ibiza Bar да Nile Song => говорить о сравнении с пф некорректно. King Crimson? Progect Two? да, космический психодел, а соц темы нет. Есть конечно группы которые в общем -то имеют некоторые сходства с пф типа Jethro Tull и Van Der Graaf Generator, но если первые в большей степени арт-рок, то вторые психоделичнее чем пф, на мой взгляд.
что касается goth музыки, обьясните мне, непонимающему все её прелести, что там можно слушать. кроме оперного голоса под тяжелый метал я не вижу ни одного преимущества. Честно говоря вся эта мистика, религия, сатана, бог и т.д и т.п. помоему не для здоровых мозгов, а советовать это как альтернативу пф - %) незнаю стоит ли. извените за провокацию, не хотел никого обидеть, просто мнение.

 

resistant   12.08.2007 06:38
Dail> что касается goth музыки
Не понимаешь gothic, тогда послушай death/doom )

 

Zhiganov   12.08.2007 10:05
2 Dail
В Тиамат 94 нет оперных вокалов. Когда я его услышал, я наконец то нашел именно Альтернативу Флойду - тягучая спокойная, красивая но очень тяжелая музыка, в ПФ мне этого не хватало, но только потому что это ПФ, и он хорош по-своему


 

diversant   12.08.2007 10:46
Zhiganov> Тиамат 94 года - это шедевр хотя конечно слабее DSOTM, но честное пионерское, трех полных гопников я перевел на тяжрок этим альбомом, просто дав его послушать.

Согласен, альбом несомненно замечательный. Очень атмосферная музыка. Я заметил что очень многие расхваливают этот альбом, считая его одним из лучших не только у Тиамат, но и в музыке вообще (причем не только в металле - альбом на 80% неметаллический).

Dail> тобиш получается либо PF либо что - то другое.

Кто мешает слушать и ПФ и что-то другое? Зачем обязательно только ПФ или что-то другое? Никто же не предлагает группы, которые полностью вытеснят ПФ из плей-листа.


Dail> что касается goth музыки, обьясните мне, непонимающему все её прелести, что там можно слушать. кроме оперного голоса под тяжелый метал я не вижу ни одного преимущества. Честно говоря вся эта мистика, религия, сатана, бог и т.д и т.п. помоему не для здоровых мозгов, а советовать это как альтернативу пф - %) незнаю стоит ли. извените за провокацию, не хотел никого обидеть, просто мнение.

Много чего можно послушать. Ты какие группы подразумеваешь под этим словом? Есть дело в том что 2 типа готики - "настоящая" и "ненастоящая". К "ненастоящей" относится gothic metal - это по сути разновидность металла чем готики. Чаще всего это более мелодичный и крассивый doom/death, но с другой атмосферой. Очевидно ты это имеешь в виду. Насчёт того что там можно слушать - то много чего. Мне например очень нравится такая красивая и печальная музыка своей атмосферой - в других стилях такого вы не услышыте. Вот уже одна главная причиная, чем эта музыка отличается от дргугой. Насчёт оперных вокалов - то не везде они используются. Если не нравятся оперные вокалы, то есть очень хорошие группы Theatre Of Tragedy и The Sins Of Thy Beloved - у последних особенно радуют красивые партиии скрипки, и я непомню людей которые бы плохо отзывались о The Sins Of Thy Beloved. Мне они очень нравятся, и регулярно их переслушиваю. Так-же сюда стоит отнести Tiamat, Tristania, Sirenia, The Gathering, Paradise Lost, Anathema и др. - всё это замечатльные группы, которые я в основном и слушаю.

 

Dail   12.08.2007 12:18
diversant> Dail> тобиш получается либо PF либо что - то другое.
diversant>
diversant> Кто мешает слушать и ПФ и что-то другое? Зачем обязательно только ПФ или что-то другое? Никто же не предлагает группы, которые полностью вытеснят ПФ из плей-листа.

этим я пытался подчеркнуть не совсем правельную тему топика, было бы логичнее назвать типа что еще кроме пф

дайте плз ссылку на тиамат 94, ваша "реклама" подогрела интерес.

 

diversant   12.08.2007 12:33
Dail> этим я пытался подчеркнуть не совсем правельную тему топика, было бы логичнее назвать типа что еще кроме пф

Ну да, согласен. Потому что если очень нравится ПФ, то нет такой группы, которая полностью их заменит.

Dail> дайте плз ссылку на тиамат 94, ваша "реклама" подогрела интерес.

Я его лично покупал на базаре, и очень был рад покупке. Если пользуешься торрентами то скачать можно тут:

http://torrentz.com/search?q=Tiamat&x=0&y=0

Или с мп3-сайта:

http://musicmp3.spb.ru/album/17756/wildhoney.htm

Но тут песни не по порядку, поэтому как скачаешь, то упрядочи песни, т.к. альбом воспринимается как единное целое. Правильный порядок песен следующий:

1. Wildhoney
2. Whatever That Hurts
3. The Ar
4. 25th Floor
5. Gaia
6. Visionaire
7. Kaleidoscope
8. Do You Dream Of Me?
9. Planets
10. A Pocket Size Sun

Топик про Тиамат тут кстати есть:

http://pink-floyd.ru/forum/tiamat/

 

Zhiganov   12.08.2007 17:28
Dail> этим я пытался
подчеркнуть не совсем
правельную тему топика,
было бы логичнее назвать
типа что еще кроме пф

Согласен, и это я и имел в виду. Вобще смысл всей темы свелся к двум темам:
ПФ незаменим, последователей нет, слушать можно только их.
ПФ заменим, они много на кого повлияли, есть достойные продолжатели и просто хорошая музыка.
По части второго- и правда есть. Есть Алан Парсонс удачно эксплуатирующий их коронный саунд, есть Legendary pink dots, альбом Мистерия - если бы его записали флойды мало кто удивился бы, есть Anathema, и правда сейчас дико похожая на поздний Флойд.
А в пользу первого мнения - кто может привести примеры продолжателей дела других монстров - Purple (Rainbow это ДРУГАЯ музыка), LZ, RS и тд?
А флойд повлиял на очень многих. Фактически doom это смесь металла и приходелии, когда я этим увлекался в интервью почти все doom и goth-группы говорят 'повлияли на нас Пинк Флойд запятая...'
Короче этот топик - пропаганда дума:-D


 

resistant   12.08.2007 17:52
Zhiganov> кто может привести примеры продолжателей дела других монстров - Purple (Rainbow это ДРУГАЯ музыка), LZ, RS и тд?
Я могу. Но стоит ли?

 

Zhiganov   12.08.2007 17:58
Не, не стоит :-). Каждому - свое

 

Gun   12.08.2007 20:23
уже более, чем пол года теме - и значит, что не зря я ее замутил... хотя на меня и гнилыми помидорами бросались...

 

resistant   12.08.2007 20:36
Zhiganov> Не, не стоит :-). Каждому - свое
Я вот только одного не пойму — нахрена вы все каждый раз спрашиваете названия групп, которые якобы хотите услышать, а когда разговор доходит до дела, всё обрывается на "не стоит, каждому своё". Полный бред. Зачем это? Ведь есть же группы, которые вы так хотите узнать. Есть. А вы весь кайф сами себе портите, понадеясь на то, что не существует в мире музыки лучше той, которую вы уже знаете. Ну это же заблуждение чистой воды.

> уже более, чем пол года теме - и значит, что не зря я ее замутил... хотя на меня и гнилыми помидорами бросались...
Да вы ваще старый маста, поздравляю. Пряник нужен?

 

diversant   12.08.2007 21:02
Zhiganov> Фактически doom это смесь металла и приходелии, когда я этим увлекался в интервью почти все doom и goth-группы говорят 'повлияли на нас Пинк Флойд запятая...'
Zhiganov> Короче этот топик - пропаганда дума:-D

Ну на дум в первую очередь оказали влияние Black Sabbath. И дум тоже бывает разный. А на счёт влияния ПФ на думовые группы, то это заметно на примере Тиамат и особенно на Анафеме. А вот на таких основателей дум-дэта как Paradise Lost однозначно повлияли Depeche Mode - это явно заметно на альбомах "One Second (1997)" и "Host (1999)". Это уже далеко не дум, это типичная Депешмодовская электроника, и вокал даже похож - я как первый раз это услышал, то был дико удивлён - это ж как можно было так изменится? До этого слушал "Gothic (1991)" - близко ничего похожего с альбомами 1997 и 1999, хотя они тоже очень хороши. Кароче, Paradise Lost получается альтернативой Депеш Моду, и кому ДМ нравятся, то ПЛ должны тоже понравится. Хотя группа и сама по себе очень хороша, особенно в период 1991-1997.

Zhiganov> есть Anathema, и правда сейчас дико похожая на поздний Флойд.

Поздня - да, но я бы не сказал что очень дико - они всё таки сумели выработать свой фирменный стиль, который чувствуется на всё альбомах. А до 1999-го года они на ПФ не были похожи, даже если и были какие сходства, то не явные. Например, первый трек с "The Silent Enigma" - мне чем то по настроению и атмосферой Sheep напоминает, и весь альбом выдержан в таком же духе. Это мой любимый у них альбом, и кто не слышал - то настоятельно рекомендую. Помню когда его услышал - то офигел, до этого альбома я на них не особо обращал внимания.

 

Zhiganov   13.08.2007 02:19
Удалено пользователем  Zhiganov 13.08.2007 02:26.

 

Zhiganov   13.08.2007 02:25
2resistant ...а когда разговор доходит
до дела, всё обрывается
на "не стоит, каждому
своё". Полный бред.
Что до меня, я просто свое мнение высказал. Мне не надо доказывать что я не прав. И основная причина возраст- чесслово некогда уже Искать и Находить, тратить 70% свободного времени которого и так нет на слушание музыки, которую тут же забудешь.
2 Diversant
Аналогия депеша с
Paradisе lost меня если честно в тупик ставит. Для меня Paradise - это Draconian times, ну еще Shades of god может. А в них депеша както нет... Вот про Анафему - подписываюсь под каждым словом. Просто как и Финал кат поздняя Анафема мне не нравится, только до Eternity.
А кстати, One Second по-твоему прям дум? Тогда нынешний Tiamat и Moonspell тоже дум, родившийся под влиянием ПФ и переродившийся под влиянием Депеш Мод. Хотя может и так, ну их...

 

Aquatarkus   13.08.2007 08:50
> И основная причина возраст- чесслово некогда уже Искать и Находить, тратить 70% свободного времени которого и так нет на слушание музыки, которую тут же забудешь.


Откуда такая уверенность? А почему ПФ не сразу забудешь? Ах, попробую угадать... Потому что ПФ - это гении; что ни пластинка - шедевр и т.п... Угу.
По аналогии: да зачем вообще жить, если все равно умрешь? Смерть еще ждать, время свое драгоценное тратить - ну ее нафиг...
И какой смысл отписываться в этой теме, если вам не нужна альтернатива ПФ? Так бы и написали: "ПФ - БОГИ!" и в таком ключе. Нафига разглагольствовать тут, спорить, если вас не переубедить? Или вы хотите кого-то переубедить, поставить на путь истинный?
Ответственно заявляю - я для себя нашел кучу групп не хуже ПФ, а в чем-то даже и лучше. Не поленился и нашел. И теперь рад этому, потому что как бы мне ПФ ни нравился, все равно по сотне раз в неделю не буду гонять Дарк Сайд. Это уже клиника.

 

Aquatarkus   13.08.2007 08:52
Посмотрел на дату рождения... Да... Старость - не радость. ^_^
Где ж тут времени найти... угу.

 

Страница << < 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте