What shall we use to fill the empty
Spaces where we used to talk
Roger Waters (Empty Spaces)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Религия и рок музыка (сообщений - 439)

Страница << < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Ace   07.02.2010 00:04
DJester> цель - материальное обогащение.
Это и есть цель практически любой церкви :)

 

DJester   07.02.2010 11:16
Атеизм нынче моден.

 

semuschka   07.02.2010 12:05
> "Дух времени" насмотрелись? Секты это как правило религией назвать трудно, цель - материальное обогащение.
>
>
Нет, я не знаю, о чем вы говорите.


DJester> Атеизм нынче моден.
Нынче модна как раз набожность. В совке из храмов склады делали, а нонче воздвигают новые церкви, храмы.

Создателю по барабану, ходишь ли ты в церковь, совершаешь обряды и тд. Это не важно. Важно то, какие у тебя мысли и поступки.
Одной рукой крестятся, другой убивают. Я не вижу смысла в такой религии.


 

DJester   07.02.2010 12:19
semuschka> Нынче модна как раз набожность. В совке из храмов склады делали, а нонче воздвигают новые церкви, храмы.
То есть надо как при совветской власти? Ленин - Бог, остальное глупость.

semuschka> Одной рукой крестятся, другой убивают. Я не вижу смысла в такой религии.
Вот и признаки атеизма, вера нужна не кому то, а лично Вам, так и поступайте в её рамках, кто ж убивать просит?

 

stix1819   07.02.2010 12:25
оставьте этот спор, оставьте, все равно никто никого не переубедит - все твердо уверены в собственной правоте, в том числе я. А для дискуссий в контакте есть великолепная группа "Чтоб я матом?! Вот уж +++!!" Даже с призами.

 

semuschka   07.02.2010 13:08
DJester> То есть надо как при совветской власти? Ленин - Бог, остальное глупость.
Почему вы делаете столь неоднозначные выводы с моих слов? Я вообще против всякого культа - политического ли, религиозного и прочих.

Чем плох атеизм? Если атеист ведет свою жизнь в соответствии с основными правилами морали и нравственности? Что в этом плохого?


 

DJester   07.02.2010 13:20
semuschka> Чем плох атеизм? Если атеист ведет свою жизнь в соответствии с основными правилами морали и нравственности? Что в этом плохого?
Так значит верите в моральные принципы? Ну и какой же это атеизм? Человек по определению атеистом быть не может.

semuschka> Почему вы делаете столь неоднозначные выводы с моих слов? Я вообще против всякого культа - политического ли, религиозного и прочих.
А чем плох культ, если он пропагандирует "Основные правила морали и нравственности"?

 

semuschka   07.02.2010 13:55
DJester> Так значит верите в моральные принципы? Ну и какой же это атеизм? Человек по определению атеистом быть не может.
DJester>
Атеи&#769;зм (от греч. &#940;&#952;&#949;&#959;&#962;, безбожный) — позиция отрицания заявления теизма, что существуют какие-либо сверхъестественные силы, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование. (w)

Атеизм не предполагает несоблюдение морально-нравственных принципов.
Неужели, это непонятно?



DJester> А чем плох культ, если он пропагандирует "Основные правила морали и нравственности"?
Основные правила морали и нравственности закладываются в детстве еще родителями (учителями, воспитателями итд)
Когда из чего-либо делают культ - это не есть гут и постепенно превращается в нечто маразматично-параноидальное.
Если ваш бог такой хороший, то почему он допускает смерть годовалого малыша, который за свою короткую жизнь не успел нагрешить? Или это наказание для родителей?
Я не верю, что этому вашему богу есть какое-то дело до отдельно взятого человека. Просто нужно жить с чистой совестью, не обижать окружающих, использовать свои силы на улучшение мира и самого себя. А бог - бабушкина сказка.

 

ppablito   07.02.2010 15:01
> semuschka   07.02.2010 13:55
Молодец!
Cчитаю, что любой культ неизбежно ограничивает возможности человека в познании мира и осмысленном (именно осмысленном), ответственном проживании собственной жизни. И культ почти всегда вреден.
Вопрос религии - сложный вопрос. Всегда было много задач, которые решала та или иная религия, причем задач разных. Были времена в истории развития человечества, когда религия была насущно необходима, в том числе и для дальнейшего прогресса. Опять-таки, религия и вера - хоть и в принципе "одного поля", но ягоды очень даже разные :)
Я не готов критиковать религию или атеизм. Я за свободу выбора. Осознанного выбора.
Впрочем, мы несколько отклонились от темы ;)

 

DJester   07.02.2010 21:27
Так чем плох культ, если он пропагандирует что-то хорошее? Так никто и не ответил. если честно. Тем более церковь Вам ничего не навязывает, никакой агрессивной пропаганды, хочешь верь, хочешь не верь.

semuschka> Атеизм не предполагает несоблюдение морально-нравственных принципов. Неужели, это непонятно?
Я такого не хотел сказать, в голове засело немного другое определение атеизма, признаю ошибку. Я лишь хотел сказать, что по сути своей, человек всегда верит во что либо, в зло, добро, честность и т.д., без этого никак.

semuschka> Если ваш бог такой хороший, то почему он допускает смерть годовалого малыша, который за свою короткую жизнь не успел нагрешить? Или это наказание для родителей?
semuschka> Я не верю, что этому вашему богу есть какое-то дело до отдельно взятого человека. Просто нужно жить с чистой совестью, не обижать окружающих, использовать свои силы на улучшение мира и самого себя. А бог - бабушкина сказка.
Это примитивно, я в подростковом возрасте так рассуждал. Вы думаете Бог, это Гарри Поттер какой-то?

 

Stavrogin   07.02.2010 21:41
DJester>Так чем плох культ, если он пропагандирует что-то хорошее?
Тем что "хорошее" относительно, для каждого менталитета оно свое.

 

semuschka   09.02.2010 00:32
> Это примитивно, я в подростковом возрасте так рассуждал. Вы думаете Бог, это Гарри Поттер какой-то?
>
>
Для меня примитивны религиозные обряды вроде всяких венчаний, причастий, крещений и пр.
Я не вижу в этом смысла.
И да, не кажется ли вам, что вопрос религии - личное дело каждого.
Бог - вне моего понимания. Возможно, это высший космический разум, я не знаю. Но вряд ли это тот, который "подарил" еврейскому народу Тору или который предоставляет шахидам после смерти несколько десятков девственниц.


 

Ace   09.02.2010 00:33
DJester> Так чем плох культ, если он пропагандирует что-то хорошее?
Любой культ = догмы и навязывание строго одной допустимой точки зрения. А у любого явления есть как положительная, так и отрицательная сторона. В случае с церквями - то, в принципе, все они, в той или иной степени, ставили перед собой цель держать побольше людей под контролем и убедить их в том, что без священников для простого человека путь к богу закрыт. Собственно, поэтому и расплодилось куча ритаулов и обрядов, смысл и процесс которых порой бывает дичайше абсурден, но тем не менее, навязывается людям потому что "так надо" (при этом, никто не хочет объяснять, зачем).
Ну а то, что современные попы вместо полагаемого и пропагандируемого ими аскетичного образа жизни, ездят на иномарках и носят часы за несколько тысяч евро, это конечно, ничего не значит, ага.

Церковь != религия. Религия может существовать без церкви прекрасно.

 

Zuli   09.02.2010 00:36
Тема называется "Религия и рок-музыка", напомню.
Говорю как модератор, пока еще добрый.

 

george   12.02.2010 08:25
Как многим известно , композиция группы MANOWAR The Crown And The Ring была записана в сопровождении органа и церковного хора. Настоятель храма не усмотрел ничего предосудительного в том , что в третьем куплете песни упоминается какой-то один. Главное - денюжки получить !

 

Petrovich   14.02.2010 12:58
Ватикан сделал свой выбор

http://news.yahoo.com/s/ap/20100213/ap_en_mu/eu_vatican_top10
VATICAN CITY – Call it the Vatican's 10 commandments for good listening.

The Holy See's newspaper Saturday published its picks for pop rock paradise, ranging from Michael Jackson's album "Thriller" to Pink Floyd's "The Dark Side of the Moon" and the Beatles' "Revolver."

What L'Osservatore Romano calls a semiserious guide on the road to good music will take you to "Graceland" — Paul Simon's album made the cut. And it does get into the "Supernatural" by Carlos Santana.

The newspaper calls them classics to pack for a desert island. The other picks are David Crosby's "If I Could Only Remember My Name;" "Rumours" by Fleetwood Mac, Donald Fagen's "Nightfly," the U2's "Achtung Baby," and "(What's The Story) Morning Glory" by the Oasis.

 

joember   20.02.2010 07:56
semuschka> Основные правила морали и нравственности закладываются в детстве еще родителями (учителями, воспитателями итд)

Угумс. А некоторыми родителями (учителями, воспитателями итд) закладываются ещё в детстве такие правила морали и нравственности, что иноплеменников вполне позволительно, и даже похвально, кушать...
А можно и соплеменников, если родители (учителя, воспитатели итд) не возражают.
Такая вот мораль... Кто поспорит, что это мораль? :)

 

george   23.02.2010 07:50
Есть такой валерий баринов (бывший лидер группы "трубный зов") , много лет назад он засветился в передаче Севы Новгородцева. В совковое время ему подобных называли самосады - долго и упорно нарывлись на посадку , зато потом без проблем получили статус refugee , который лаёт возможность жить за счёт английских налоголлательщиков. Впечатление об этом человеке можно составить по одной только фразе : - "Когда меня спрашивают , откуда средства на проект отвечаю - не забывайте , что у меня папа который на небесах - миллионер !"

 

Zuli   24.02.2010 15:57
Petrovich> Ватикан сделал свой выбор

В дополнение темы статья "Битломаны из Ватикана" на богословском портале.

http://www.bogoslov.ru/text/601618.html - вся статья тут, отрывок ниже:

Не имея возможности оценить все альбомы, привлекшие внимание редакции «Оссерваторе Романо», попробуем остановиться на лидере хит-парада — альбоме «Битлз» «Revolver», и подумать, почему именно он наиболее приглянулся ватиканским меломанам.

Причина №1 — качество. Вполне возможно, что на вершину ватиканского «хит-парада» «Битлз» вознес особый статус их альбома, который по своему звучанию и музыкальному содержанию превосходит творения остальных участников «топ 10».

Действительно, альбом «Revolver» (кстати, название альбома происходит от англ. «revolve» — «крутить», а не от именования огнестрельного оружия), записанный «ливерпульской четверткой» в 1966 г., по праву считается одним из сильнейших в творчестве коллектива.

Об этом неоднократно высказывались не только поклонники «Битлз», но и самые придирчивые критики. Так, известный музыкальный знаток Рик Райт в свое время заявил, что «Revolver» «не содержит ни одного изъяна. Каждая песня изумительна с начала до конца. Это один из лучших альбомов, записанных когда бы то ни было. <...> Revolver, возможно, не самый амбициозный проект Битлз, но многие поклонники — включая меня — запомнили его как самый лучший...»[10].

Но, сколько бы не били себя в грудь поклонники «Битлз», утверждая, что «Revolver» лучший рок-альбом всех времен и народов, история показала, что по успешности и тиражу с ним могут соперничать практически все участники «топ 10». Причина №1 отпадает.

Причина №2 — смысл. Может быть Ватикан покорили тексты композиций с «Revolver»? Говоря о тематике и смысловом содержании песен, можно отметить, что «Revolver» стал первым для «Битлз» альбомом, где музыканты заботились уже не только о звучании, но существенно углубили текстовую сторону песен.

В альбоме присутствуют, например, социально-политические аллюзии — значительный аргумент, т.к. тема социального служения непрестанно волнует Святой престол начиная со времен Второго Ватиканского собора.

Так, песня «Taxman», написанная Джорджем Харрисоном, является одной из первой попыток музыкантов делать комментарии в области политики и является протестом против ситуации с налогами в Великобритании:

Пять процентов — это совсем немного,
Скажи спасибо, что я не забираю все,
Потому что я сборщик налогов,
Да, я сборщик налогов.
Если поедешь на машине, я обложу налогами улицу,
Если захочешь сесть, я обложу налогом стул,
Если тебе станет очень холодно, я обложу налогом жару,
Если пойдешь пешком, я обложу налогом твои ноги[11].

К песне «Taxman» сохранился небезынтересный комментарий Джона Леннона, ярко говорящий о его отношении к христианству: «Мы считали, что, если мы заработали деньги, мы вправе оставить их себе — ведь мы живем не в общине, не в коммунистическом и не в христианском обществе. Но пока нам приходится это делать, я буду протестовать против необходимости платить правительству то, что я вынужден платить ему»[12].

Кроме социально-полемических «Битлз» привнесли в «Revolver» и религиозно-философские мотивы — в другой своей песне «Love You To» Харрисон использовал переводы буддийских духовных трактатов, которые читал в ту пору. Данная композиция заслужила репутацию «первой инъекции эрзаца восточной мудрости в рок». «Love You To» пронизана ощущением скоротечности времени и призрачности окружающего мира:

Каждый день проходит так быстро —
Я оборачиваюсь, а он прошел.
У тебя нет времени, чтобы прикрепить знак на меня.
Люби меня, пока можешь,
До того, как я стану мертвым старым человеком[13].

Философский порыв Харрисона продолжает Пол Маккартни в одной из своих лучших песен — «Eleanor Rigby». Маккартни затрагивает тему одиночества, которое проникает в жизнь «стольких несчастных людей», среди которых герои песни — девушка Элеанор Ригби и священник МакКензи. «Eleanor Rigby» — это удивительно красивая песня с грустным концом:

Элеонора Ригби умерла там же — в церкви,
и была похоронена соответствующим образом.
На её похороны не пришёл никто.
Отец МакКензи стирает землю с рук,
возвращаясь с кладбища.
Смерть не щадит никого...[14]

Еще одним восточным веянием в альбоме «Revolver» стала песня «Tomorrow Never Knows», текст которой был написан Джоном Ленноном по мотивам книги «Психоделический эксперимент» Тимоти Лири, Ричарда Олперта и Ральфа Мецнера, основанной в свою очередь на тексте «Тибетской книги мёртвых».

«Tomorrow Never Knows» является «трехминутной композицией, которая повествует о смерти индивидуального сознания и триумфе вселенского духа за гранью бытия»[15]. Композиция была написана после того, как «Джон Леннон отправился в весьма своеобразное "путешествие", проводя эксперименты с галлюциногенными свойствами ЛСД, в результате чего нашел соответствие хаотических видений, встретившихся во время этих химиотерапевтических экскурсий, определенным звуковым коллажам»[16].

По мнению биографа группы Джона Робертсона «"Tomorrow Never Knows", с ее жутковатыми вокалами, монотонными ударными и пугающими звуковыми эскападами, стала конечным выражением открытий и необыкновенных метаморфоз, которые произошли с "Битлз"»[17] в середине 60-х гг.

Для того чтобы понять, о чем идет речь, позволю себе полностью привести слова песни:

Расслабься весь, пусть мчит тебя поток
Вне умиранья, вне умиранья.
Оставь же мысль, отдайся Пустоте
И сиянью, и сиянью.
И в них ты обретешь глубинный смысл
Предсказанья, предсказанья.

Любовь — весь мир, любовь живет во всех, —
В этом знанье, в этом знанье.
По умершим невежественный плач —
Лишь терзанье, лишь терзанье.
Прислушайся к себе и улови
Цвета мечтанья, цвета мечтанья.
Иначе будешь вновь и вновь играть
В существованье, в существованье[18].

Похожей по настроению является еще одна песня Леннона «I'm Only Sleeping». Она была написана в ту пора, когда «после нескольких лет служения битломании Джону хотелось полностью расслабиться, позабыв о том, когда заканчивается день и когда сны перестают отличаться от реальности. Гипнотические песни, исполненные сомнамбулой, наилучшим образом передавали апатию тех дней»[19].

Нельзя не упомянуть и о наиболее известной песне с «Revolver», которой является «Yellow Submarine», повествующая о жизни внутри жёлтой подводной лодки. Как считают некоторые музыкальные критики, «Yellow Submarine» является наркотической балладой № 1 всех времён. Впрочем, как уже стало понятно, темой наркотиков пропитаны многие композиции с «Revolver».

Думается, вышеизложенное ярко свидетельствует о том, что внимание Ватикана к «Битлз» привлекло не их пристрастие к ЛСД и индийской философии, а что-то другое. Этим другим, как кажется, стала, связанная с «Revolver» история, участником которой оказался и Святой престол.

Причина №3 — скандал[20]. В марте 1966 года Джон Леннон дал интервью лондонской газете «Evening Standard», в ходе которого обронил неосторожную фразу, сказав следующее:

«Христианство уйдёт. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всем прав, но его последователи глупы и заурядны. И именно их искажения губят христианство во мне».

В Великобритании на эту фразу не обратили внимания, но когда через пять месяцев слова Леннона о том, что «Битлз» популярнее Иисуса, были помещены на обложку американского журнала Datebook, в США разгорелся скандал. На юге страны, где жители известны своей религиозностью, публично сжигали пластинки «Битлз», радиостанции прекратили транслировать их песни.

Данная ситуация не шла на пользу группе, тем более, что «Битлз» предстояло вскоре отправиться в американское турне. Менеджеры группы пытались всячески сгладить ситуацию, но размах скандала приобретал угрожающие размеры.

В результате Леннон был вынужден извиниться за свои слова на состоявшейся 11 августа того же года пресс-конференции в Чикаго:

«Я не говорил всего того, о чем говорят так, будто это говорил я. Мне действительно жаль, что я тогда сказал эту фразу. Я никогда не имел ввиду нечто антирелигиозное. Прошу прощения, если это вас обрадует. Мне до сих пор не ясно, что я такого сделал. Я пытался объяснить вам то, о чем в действительности говорил, но если вы хотите, чтобы я просто извинился, и если это сделает вас счастливыми, тогда ладно, мне очень жаль».

Стоит отметить, что Ватикан тогда тоже осудил заявление Леннона. Впрочем, в 2008 году Святой престол простил музыканта, заявив, что его фразу можно расценивать как «остроту».

В связи с этим возникает вопрос, не является ли то, что «Revolver» занял первое место в ватиканском «топ 10», еще одной попыткой Святого престола укрепить пошатнувшуюся было либеральную репутацию и вновь заявить миру о присущей Ватикану способности прощать и не вспоминать былого?

 

Muddy_Roger   24.02.2010 16:27
Вот ведь как: все уже догадались, что список пронумерован по хронологии, а не по приоритету, кроме самих богословов. )
К тому же, все уже догадались, что вкусы продвинутого редактора газеты 'Оссерваторе Романо' Джованни Виана и вкусы папской команды - это не одно и то же.
Во всяком случае, привлечение мнения Ричарда Райта в качестве решающего - это приятно.

 

Страница << < 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте