Hey you,
Out there on the road
Always doing what you're told,
can you help me?
Roger Waters (Hey You)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Dream Theater > Страница 18

Форум
 

Dream Theater (сообщений - 525)

Страница << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > >>

Over   01.02.2010 14:01
ASTRAL> Да, сыграно лучше, чем Pink Floyd, например
Сыграно отвратительно. Противный голос только усугубляет и без того ужасную картину.

 

Stavrogin   01.02.2010 14:25
А мне очень даже понравился этот кавер, хоть и сыграно почти нота в ноту, но как то свежо и мощно. Я тоже не особо люблю голос Лябри, однако здесь он меня абсолютно не раздражал и даже казался вполне уместным и приятным. Просто я думаю, что качественно и с любовью сыгранный кавер не может испорить оригинал по определению.
Вообще в последнее время начинаю проникаться к ДТ, весь фокус их слушания, на мой взгляд, - это привыкнуть к голосу Лябри, чтобы не раздражал и не отвлекал от музыки:)

 

InOut   01.02.2010 14:34
Stavrogin> привыкнуть к голосу Лябри, чтобы не раздражал и не отвлекал от музыки:)

Может тогда послушать LTE? Тот же "Дрим Театр", только Ля Бри да Мьюнга не позвали))

 

Stavrogin   01.02.2010 14:36
>Может тогда послушать LTE? Тот же "Дрим Театр", только Ля Бри да Мьюнга не позвали))
Я бы послушал, только как это расшифровывается? Гугл не помог.

 

ASTRAL   01.02.2010 14:39
Liquid Tension Experiment

 

Aelroun   01.02.2010 15:44
Over> А ДТ все равно какашка)) При том довольно попсовая, ведь слушают их только из-за того, что они вроде как технично играют
Хм, ну вот я, например, никогда не слушаю группы "из-за того, что". Слушаю то, что цепляет душу, и популярность с рейтингами в расчёт никогда не брала. И ДТ меня очень даже зацепили, минусы у них есть, но и хороших идей очень много. Вы всё-таки слишком категорично высказываетесь в их отношении.

 

Alabama   01.02.2010 17:39
> Aelroun   01.02.2010 15:44
> Тема: Re [319]: Dream Theater

> .... Слушаю то, что цепляет душу...

Как известно, в литературных вузах среди студентов по мере обучения снижается процент лириков и возрастает процент прозаиков и критиков. Это статистика.
В среде меломанов нередко наблюдается аналогичное, когда удовольствие, получаемое от позитивного восприятия музыки замещается прямо-таки к болезненным «откапыванием» недостатков и манией критиканства. Это можно отследить и на нашем форуме.
К счастью не у всех.
И я рад за Вас, Aelroun.


 

Stratocaster   01.02.2010 17:56
Никогда не понимал людей, стремящихся во что бы то ни стало обосрать непонравившуюся группу на форуме, где далеко не все разделяют их взгляды. Ну не нравится вам ДТ - примите мои конгратуляции! но не надо пжлста навязывать всем свое мнение про то, что ДТ - уг, которую слушают только из-за техники.

ASTRAL> Да, сыграно лучше, чем Pink Floyd, например, на том же "Pulse
Как ни прскорбно, это так. Будь у ДТ такое же оборудование, как у пф в 95-м, они б ваще просто супер мега круто отожгли!

 

Over   01.02.2010 18:45
Stratocaster> Как ни прскорбно, это так. Будь у ДТ такое же оборудование, как у пф в 95-м, они б ваще просто супер мега круто отожгли!
О, еще один знатоГ вылез. Что ж в 95м, давайте уж сразу в 72м. Уже представляю как Портной и Петруччи сидят, и с такой же скоростью как стучат по тарелочкам и бегают по струнам, клеят магнитофонную пленку с записью работы кассового аппарата и паданьем монеток. И уж к своему супер-пупер трибьюту они конечно сами записывали те же монетки, часы, удары сердца, крики, фразочки ну и т.д.

Stratocaster> Никогда не понимал людей, стремящихся во что бы то ни стало обосрать непонравившуюся группу на форуме, где далеко не все разделяют их взгляды. Ну не нравится вам ДТ - примите мои конгратуляции! но не надо пжлста навязывать всем свое мнение про то, что ДТ - уг, которую слушают только из-за техники.
Я разве кому-то что-то навязывал?)) Уж точно не вам, вы мне что-то малоинтересны))

 

DB   01.02.2010 19:40
Уу... Вылезу из берлоги в холивар.

С чем не согласен категорически -

Over> А ДТ все равно какашка)) При том довольно попсовая, ведь слушают их только из-за того, что они вроде как технично играют, а раз в музыкальном явлении первична не сама музыка, а какие-то побочные понты - это попса. "Эх как они играют технично! Буду их через силу слушать, только для того чтобы ходить по форумам, и козырять своей "любовью" к этим технарям, а не к дилетантам из Пинк Флойд, которые собственное произведение нормально сыграть не могут".

InOut> .. Dream Theater механичной, бездушной, группой "техника ради техники"...,
InOut> Кабы я один так считал :) А то ведь это очень распространенное мнение о группе в мире.

Чувствуется обозление... Де группа шумиха вокруг группы не заслуженная. Шумиха - неотъемлемый аттрибут любого успеха. Подобные высказывания преследуют (я думаю, не ошибусь) ВСЕ более-менее популярные группы, в большей или меньшей степени. И PF обвиняется в излишней заумности (другая крайность - в попсовости), и Битлз в излишней простоте и хитовости, и Queen, и Doors.

Таки да, есть слабые работы у ДТ, и тогда они свои слабости прикрывают техникой. Но ёпрст, есть слабые работы у всех групп. И прятаться за свой фирменный стиль, не наполнив его идеями - это излюбленный способ борьбы с творческим кризисом. Не буду провоцировать еще один холивар, но есть такие альбомы и у ПФ.

Но при этом утверждать, что кроме техники у ДТ нет ничего - это выплеснуть с водой и ребенка. И то, что так считают многие - не оправдание и не аргумент. Многие считают, что Майкл Джексон - лучшее, что случилось в музыке. У ДТ есть несколько очень искренних, мелодичных и эмоциональных альбомов. Есть послабше, но... Я не поддерживаю парадигму "лучше бы после альбома ХХХ группа YYY разбилась бы в самолете, все равно лучше ничего не создала". Все, что выпущено - все наше. Выбирай на вкус. А не нравится - не слушай вообще.

С другой стороны, с этим я тоже категорически не согласен -

ASTRAL> Сыграно лучше Pink Floyd, и это факт.

Это называется откушать мяса священной коровы. Во-первых, любой кавер вторичен. А во-вторых, это спор из разряда, что вкуснее - арбуз, или свинной хрящик. Или кто сильнее, Брюс Ли или Шварценеггер.

 

Over   01.02.2010 19:49
DB> Или кто сильнее, Брюс Ли или Шварценеггер.
Чак Норрис сильнее, "и это факт" (с).

 

InOut   01.02.2010 19:54
Пришел DB и всех рассудил)


Stratocaster> Никогда не понимал людей, стремящихся во что бы то ни стало обосрать непонравившуюся группу на форуме, где далеко не все разделяют их взгляды.

Аналогично - никогда не понимал людей, которые повсюду всячески пропагандируют какое-то одно явление искусства (музыку, фильм, книгу) всем подряд. Нравится DT - отлично, но зачем рьяно привлекать на их сторону новых поклонников всеми мыслимыми средствами только потому, что вам лично это нравится? Хорошо бы быть более нейтральным. Кому интересно - сами найдут, послушают и составят СВОЕ мнение. И для них ОНО, свое будет объективным. А их пичкают чужим мнением, пытясь ЕГО выдать за объективное.

Поэтому не надо навязывать всем свое мнение про то, что DT - лучшая группа современности с лучшими музыкантами планеты в составе, которая одинаково замечательно может рубиться в метал и играть каверы на Pink Floyd, да так, что "лучше чем PF, это факт". И какие блестящие у музыкантов группы сторонние проекты, и какой умница барабанщик, и насколько гениально они вообще играют.
Отредактировано пользователем  InOut 01.02.2010 20:12.

 

AndreX   01.02.2010 20:07
Я вот подсел на Van der Graaf Generator несколько месяцев назад, и так сильно, что всякие там пф, йес, кримзоны и остальная дрянь мне казалась лажей. Но я мыслей этих не говорил, активно не пропагандировал и т.п. Вот теперь думаю - может начать? Или лучше послушать альбома 3 сабжевой группы, проанализировать и потом посмеяться над некоторыми личностями?? Вот анализ и вывод для меня уже сейчас понятен:)
ASTRAL, что посоветуете?:)

 

InOut   01.02.2010 20:09
DB> И PF обвиняется в излишней заумности (другая крайность - в попсовости), и Битлз в излишней простоте и хитовости, и Queen, и Doors.

Так-то оно так, да только и музыкальная заумность, и музыкальная простота, и хитовость - это признаки таланта - таланта творческого, интеллектуального, композиторского, - но не технического. Я не стану спорить с тем, что у Dream Theater есть неплохие, цепляющие, яркие вещи, сам иногда слушаю и радуюсь им. Однако при этом огромная часть материала - заумна почище флойдовской, но заумна не музыкально, как у флойдов, а технически. Так извините, и слоны рисуют картины, и шимпанзе умеют считать. Научиться можно всему. Вы знаете, какой подзаголовок у русского фанатского сайта "Театра"? Полюбуйтесь: http://dreamtheater.ru/


DB> Я не поддерживаю парадигму "лучше бы после альбома ХХХ группа YYY разбилась бы в самолете, все равно лучше ничего не создала".

Я тоже. Однако нужно четко понимать, чего и когда больше в музыке группы YYY: таланта композитора и аранжировщика или мастерства музыканта-ремесленника. Я достаточно ровно отношусь к большинству групп, но я против огульного восхваления (так же как и огульного принижения) любой из них просто потому, что они "лучшие". Иначе говоря - я хочу чтобы мне доказали это, раз уж человек берется отстаивать мнение, что некто - "лучшие".

 

DB   01.02.2010 20:22
InOut> Вы знаете, какой подзаголовок у русского фанатского сайта "Театра"? Полюбуйтесь: http://dreamtheater.ru/

Да, я знаю, посмеялся уже как-то с этого. Это не от большого ума, я так считаю. Но не будем судить группу за ее фанатов. Потому что если я начну рассказывать, кого и за что нам приходилось банить... :)

InOut> Так-то оно так, да только и музыкальная заумность, и музыкальная простота, и хитовость - это признаки таланта - таланта творческого, интеллектуального, композиторского, - но не технического. Я не стану спорить с тем, что у Dream Theater есть неплохие, цепляющие, яркие вещи, сам иногда слушаю и радуюсь им. Однако при этом огромная часть материала - заумна почище флойдовской, но заумна не музыкально, как у флойдов, а технически. Так извините, и слоны рисуют картины, и шимпанзе умеют считать. Научиться можно всему.

Надо понимать, что на самом деле ДТ любят не за техничность. За техничность нельзя любить (это, я думаю, очевидный факт), а ДТ многие именно любят (тоже, мне кажется, глупо отрицать). Но не все рождены критиками, и поэтому рождаются штампы - когда люди не могут объяснить, почему им нравится то или это.
Я могу понять ваши эмоции, но категорически с ними не согласен. Я тоже не рожден критиком, поэтому возразить по сути не смогу :) Только так - "а вот и неправда!"

 

InOut   01.02.2010 20:36
Уж кто как не фанаты любит группу :) И если у них там в качестве основного тезиса приведена эта фраза, значит, вероятно, любят они как раз за это. Потому что НЕглавное достоинство любимой (в их глазах) группы на титульную страницу фанатского сайта не помещают.

Невозможно сейчас собрать по всем музыкальным форумам высказывания о Dream Theater, которые сводятся примерно к следующему: "они таааак клёво играют!!! они боги гитары (клавишных, ударных, баса - нужное подчеркнуть)!!!". Уверен, каждому из присутствующих попадались такие отзывы на музыкальных форумах, менее интеллигентных чем наш. А по моим наблюдениям, (сравнительно непредвзятым, поскольку группу я и не люблю, и не ненавижу, а даже временами слушаю. Всё реже и реже) таких отзывов - большинство. Не буду судить почему - докопаться невозможно, но прецедент налицо.

 

Over   01.02.2010 21:09
DB> За техничность нельзя любить (это, я думаю, очевидный факт)
А я всегда считал, что любить можно за что угодно.

Что самое интересное, 18 страниц идет обсуждение ДТ, но даже тут подавляющее большинство хвалебных постов в адрес сабжа сводятся к техничности и исполнительскому мастерству. Ну вот хоть кто-нибудь бы написал "ах какие тексты", "Ах какие мелодии", "Ах какие аранжировки". Но нет, тема на самом деле строится вокруг трех подтем - 1) кавер на Дак Сайд 2) "Ах как круто играют", "Петруччи лучший гитарист", "Портной лучший барабанщик" и т.д. 3) и нападки на группу. А ну может еще переброс постами, кому что нравится, да и те тоже сводятся к "Как круто сыграно". Больше говорить то по сути не о чем.


Хы, вспомнил еще один занимательный факт. Когда еще на младших курсах универа учился, когда речь заходила о том "кто круче играет на гитаре, басу, клавишных и т.д.?" Я конечно сначала перечислял настоящих музыкантов, а потом говорил, что дескать есть такая группа ДТ, которая типо как считается самой техничной в мире на сегодняшний день, после чего все кто до этого об ДТ не слышали говорили примерно одно и то же. "Вот он победитель конкурса на самое дебильное название для группы"))))
Отредактировано пользователем  Over 01.02.2010 21:18.

 

Zuli   01.02.2010 21:15
InOut, Over - вы зацикливаете тему, это все обсуждалось еще на третьей странице :)
http://pink-floyd.ru/forum/dream_theater_sygrali_dark_si/page~3.html#56621

Мое мнение - не нравится группа, проходите мимо, не заходите в тему, не ведитесь на провокации Астрала ))

 

Over   01.02.2010 21:20
Zuli> InOut, Over - вы зацикливаете тему, это все обсуждалось еще на третьей странице :)
Не, там это была просто предупредительная стрельба))

Zuli> Мое мнение - не нравится группа, проходите мимо, не заходите в тему, не ведитесь на провокации Астрала ))
Так нас насильно из другой ветки сюда затащили))))

 

Zuli   01.02.2010 21:29
Ну так это InOut повелся на провокацию как раз и начал оффтопить в другой теме ))

 

Страница << < 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте