One world, one soul.
Time pass, the river roll
David Gilmour (Sorrow)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Beatles and Pink Floyd (сообщений - 977)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

DB   04.01.2005 11:59
Bob> Гилмор уже высказал по этим темам свой негатив!

Мне, в общем, все равно, что по этому поводу думает Гилмор. Захочу - буду обсуждать. Если найдется с кем.

А уж на то, что думает по этому поводу 35-летний старик из Москвы, мне и подавно наплевать.

 

Arnold_Layne   04.01.2005 18:04
DB> А уж на то, что думает по этому поводу 35-летний старик из Москвы, мне и подавно наплевать.

Это ты про Гилмора?

 

DB   04.01.2005 18:06
Гилмору 35 лет и он живет в Москве?

 

Arnold_Layne   04.01.2005 18:09
> DB 04.01.2005 15:06
> Тема: Re [25]: Beatles vs Pink Floyd
>
> Гилмору 35 лет и он живет в Москве?

Ты построил своё сообщение, что можно подумать и так. 8)
Вобщем, не в обиду.

 

Zuli   04.01.2005 18:39
У DB сообщение построено вполне однозначно. И хватит уже оффтопика. Кому не нравится обсуждать Beatles - просто не пишите. Никто ж не заставляет.

 

sorrow   05.01.2005 06:05
Не хватило сил читать до конца, поэтому если кого-то уже повторю....
Помню, как Уотерсу задали вопрос, есть ли, мол, человек который лучше (круче) Вас?
— Ну я не знаю.. Джон Леннон, например. Кто еще? Дайте подумать....
Да и кажется у Шеффнера в "Одиссеи" описывалось, как в Эбби-Роуд оказались вместе Битлы с Флойдами. Так у Флойдов вроде бы проявилась завороженность и любопытство. Ну и бесспорно они считали их лучшими. По крайней мере так кажись и описывалось.

 

Maria   06.01.2005 11:36
Не понимаю, почему Битлы у всех ассоциируются только с Ленноном и Маккартни ? Я считаю, что незаслуженно забывают песни Харисона . В них можно найти намного больше новых идей, психоделии и экспериментов.
Некоторые песни Флойдов так похожи на Битловские . Либо это мода была такая, либо они все-таки старались им подражать :)


 

Syd_Barrett   06.01.2005 11:48
Мне кажется это всё заложено в песнях. У Beatles они более сделаны на массовость, более легки для понимания, более попсовые что ли, хотя я тоже уважаю конечно Beatles, хотя нет больше не Beatles, а Lenon'а.
Некоторые муз. критики вообще называют музыку pf не коммерческой, а Beatles это чистая коммерция, деньги , популярность. Конечно у P.F. тоже было несколько коммерческих альбомов: The Wall, Dark Side, а остальные больше альбомы для "души" :). Так вот а сейчас суди сам что сильнее все коммерческие, популярные (попсовые), альбомы Beatles или 2-3 альбома pf, помойку здесь всё понятно.
Даже Lenon ушёл и Beatles потому что хотел писать музыку для "души" (психоделику, советую послушать), что и делал вместе с Ёко Оно.
Спасибо за вопрос.


 

squonk   06.01.2005 18:50
Угу. То есть если, скажем, некая песня всем нравится, если люди идут в магазин и покупают пластинку с ней, то такая песня автоматически попадает под определение коммерческой и попсовой, и, следовательно, плохой. Всё логично.
Хотя не совсем понятно, что афтор хотел сказать своим постом. И что есть "Lenon"?..

 

DB   06.01.2005 18:52
Также не пойму кто такая Ёко Оно.

 

michelle   06.01.2005 18:53
Ёко есть Йоко, а Ленон есть Леннон! И да простят мне мое занудство.
Битлз - коммерция?!! Ну тада я летчик ВВС!

 

squonk   06.01.2005 19:30
michelle> Ёко есть Йоко, а Ленон есть Леннон!

(с серьёзной рожей) michelle, ты открыла мне глаза.

 

Syd_Barrett   06.01.2005 19:36
Меня опять не поняли :) допустим возьмём немного другой пример, к примеру живопись. Были Вангог, Сальвадор Дали, Малевич, Пикассо, и т.д. Они были открыватели в своём жанре, а теперь подумаем были ли в своё время, я имею виду время их жизни, были ли они знамениты ? нет. Они все умерли в нищете и непонятыми обществом, но зато они открыли что то новое. А сколько ещё других художников которые мы вообще не знаем. И возьмём обычных популярных художников это Леонардо Да Винчи, пусть даже Шишкин, Айвазовский. Они были очень богатыми людьми, и популярными в своё время. Почему ? а потому что писали картины “как все”, картины по “правилам”, картины которые были востребованы в то время. Полно примеров из поэзии почему Пушкин такой знамениты, неужели у него , если уж по правде, такие прекрасные стихи, нет. Они у него популярные, понятные даже самым тупым, даже, всем слоям общества. Вот и всё. А если б он писал от души, как Хлебников, Маяковский, то он был бы бедным, его никто не знал, этакое ранее проявление пиара :) Тоже самое с P.F и Beatles, Можно ли сказать что альбомы P.F. созданы на публику ? ради массового слушателя. Ну может быть dark side, the wall, и всё. Остальное всё музыка для успокоения собственной души. :) А вообще МНЕ кажется, что Вотерс всё время стремился к популярной музыки, в отличие от Гилмора Райта и уж темдолее Сида, Маккартни тоже хотел только знаменитости, а Ленон пытался писать что нибудь для души. Поэтому когда то лучшие друзья остаются непонятыми между собой.
(это лично моё мнение, никого не заставляю его поддерживать)


 

squonk   06.01.2005 19:42
К счастью для афтора мне надо уже идти на работу, ответить нет времени. Короче, учи матчасть...

 

Syd_Barrett   06.01.2005 19:54
А что ты вообще подразумеваешь под коммерцией очень интересно просто. Я хочу привести пример. Допустим у тебя есть группа, неважно рок, поп, рэп. Ты входишь в звукозап. студию и начинаешь писать новый альбом. Записав 1 песню, ты задаёшь себе вопрос, типа: « А поймут ли меня слушатели, а не много ли тут мата для детей, не слишком ли громко играет гитара, вдруг меня не поймут пенсионеры» и после этого начинаешь записывать так называемую музыку для общества, толпы. Т.е музыку «для всех». И вот такой «синдром» называется популярной музыкой, тобишь, коммерческой, т.е по русски попса, попса это не обязательно Валерия, Пугачёва, Корни, Сливки, попса это вся популярная музыка, не больше, это и HIM, и RHCH, и те же Beatles. А Pink’и это не совсем популярная музыка, потому то они не подчиняются правилу « Так Надо» и «Так как Все» (Я не пытался оскорбить вас, и конечно же все перечисленные группы)

 

Petrovich   06.01.2005 20:06
Syd_Barrett> обычных популярных художников это Леонардо Да Винчи

Сильно сказано. Человек, опередивший время, - "обычный поулярный художник". Юра Грымов эпохи Возрождения. В течение сотен лет люди не могут до конца понять все, что он создал. Кстати, он был не так уж богат. Он как раз бы и умер в нищете, если бы французский король не помог ему, понимая всю мощь его гения.

А Сальвадор Дали умер в клинике. Но не потому, что ему негде было жить. Просто болел долго. Его тело забальзамировали, как он просил, и на протяжении недели он лежал в своем музее в Фигерасе. Тысячи людей приезжали, что бы проститься с великим гением. Это значит умереть непонятым?

Я бы не сказал, что это - "умереть в нищете". И при жизни он был знаменит. Сотни интервью, фотографии, где он закручивает свои усы самым непостижимым образом. За его романом с Галой следил весь мир. Уже в 1973 году был открыт "Музей Дали".

"В конце 60-х отношения между Дали и Галой стали сходить на нет. И по просьбе Галы, Дали был вынужден купить ей свой замок, где она много времени проводила в обществе молодых людей. Остаток их совместной жизни представлял собой тлеющие головешки бывшие когда-то ярким костром страсти." - нищие могут покупать замки?

http://daliworld.narod.ru/biograf.htm

Пикассо за 12 лет до смерти купил себе и своей последней жене виллу в Каннах. Думаю, это тоже говорит о приличном достатке.

http://royalbooks.narod.ru/pikasso.htm

Ван Гог покончил жизнь самоубийством. Но по многочисленным свидетельствам он был психически болен.

http://www.vangogh.ru/vangogh/biography1.shtml

Казимир Малевич жил в Советской России 30-х годов. Вся страна жила в нищете. При этом он "в 1930 его работы были выставлены в Австрии и Германии; он прочел курс лекций по теории живописи в Доме искусств Ленинграда. Осенью 1930 Малевич был арестован ОГПУ, но вначале декабря был освобожден. В 1931 делал росписи в Красном театре Ленинграда. В 1932 стал руководителем экспериментальной лаборатории в Государственном Русском музее, участвовал в выставках. Умер после тяжелой болезни."

По-моему, художника, работы которого выставляются по всему миру сложно назвать не признанным.

http://fanmal.narod.ru/bio.htm

А почему Шишкина, который на своих полотнах показывал красоту своей Родины называть "обычным". Сотни художников рисовали море, но все знают только Айвазовского, так ли уж он "обычен"?

Матчасть - сила!

 

avor   06.01.2005 20:47
Сравнивать Пушкина с Хлебниковым и Маяковским тоже, мягко говоря, не вполне корректно. Между ними - сто лет, и за эти сто лет понятия о поэзии серьезно изменились. И писал он явно от души. Да и признанным при жизни его тоже не назовешь - не зря его отправляли из ссылки в ссылку. Произведения его становятся доступными лишь через 40 - 50 лет после смерти, когда их издает Сытин. Примерно тогда же ставятся и пьесы Пушкина, открывается памятник. И это у вас называется "знаменитый"?
А по поводу попсы и всего остального я согласен с автором "Гибралтарской энциклопедии прогрессивного рока", который пишет: "Not to be confused with "mainstream," "commercial" or "accessible" popular music, pop is mentioned here to describe artists whose musical departures still reside within a framework similar to conventional song structures but incorporate an experimental tendency nonetheless. Many of the early psychedelic groups worked well within pop structures reworking common themes into new and unusual variations. After the psychedelic movement there were a number of groups along the years keeping pop music in the realms of the weird and innovative, including some of the new wave of the 80s".
Кстати, как Beatles, так и PF в конце 60-х годов называли поп-музыкой.

 

squonk   07.01.2005 02:32
Petrovich, avor, угу!
Пушкин - светило по любому.

avor> Not to be confused with "mainstream," "commercial"..........
Ниасилил. Слишком многа низнокомых слоф и обзацеф нету.
Короче, вопрос назрел уже давно. Создаю топик.

 

Lucifer_Sam   09.01.2005 01:19
Скажем проще:
Битлз придумали все, а Пинк Флойд - все остальное.

Жаль нет на клаве знака "примерно равно". тогда бы было:

Леннон=Уотерс
Маккартни=Гилмор
Харрисон=Райт
Стар=Мэйсон(барабанщики, чего с них взять)

Это не просто так, "от балды". Из этого целую теорию развернуть. кому интересно, могу по подробнее.

ПС: "Уотерс=Шевчук" тут не причем :)

 

Zuli   09.01.2005 15:14
Lucifer_Sam> Это не просто так, "от балды". Из этого целую теорию развернуть. кому интересно, могу по подробнее.

Уже больше года прошу попродробнее... Ан нет, все какие-то голые заявления и никакой теории...

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте