Why can't we play today
Why can't we stay that way
Richard Wright (Remember A Day)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Beatles and Pink Floyd (сообщений - 977)

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

DB   10.12.2004 23:14
Alphina> Но - история не терпит сослагательного наклонения!

Терпит, хоть и не очень.

Что же мы, совсем не имеем права поделать предположений да пофантазировать?

 

Zuf   10.12.2004 23:23
DB> При всем моем отношении к Rolling Stones и The Who в особенности, но до Битлз им - как Незнайке до луны.
Прикол в том, что если бы не было Битлов тебе не с кем было бы сравнивать.

> Хе :) А не было бы Эйнштейна, придумал бы теорию относительности кто-то другой.
Да. Очень часто в разных странах ученые независимо друг от друга изобретают, открывают одно и тоже. Пример - Радио.
Но есть и другое - например, когда ученые изобретают нечто, а люди это не воспринимают и не понимают. Считая их сумасшедшими.Слава к ним приходит лишь через годы. Пример - Лобачевский, Леонардо Да Винчи.
Это как скажем, Битлз появились бы в 30 годы, или, например, Dark Side вышел бы раньше Пожалуйста, пожалуйста Ми.

 

Petrovich   10.12.2004 23:44
DB> При всем моем отношении к Rolling Stones и The Who в особенности, но до Битлз им - как Незнайке до луны.

А Незнайка на Луне все-таки побывал. И навел там неслабый шухер. Шоу-бизнес - это не фильм "Горец". "There can be only one" - не про музыку.

Нверняка, в 60-е Битлз не называли попсой. Потому что не было еще попсы (такой, как мы понимаем ее сейчас). Не было музыки, которая вдруг заставит содрогнуться массы. Вот мы говорим, что Битлз породили интеллектуальную музыку, но ведь и попса тоже появилась благодаря им. Ведь если внушить впечатлительной толпе, что вот пришел новый гуру и сбацает вам мегахит, то можно очень хорошо заработать. За 30 лет технологии раскрутки развились бешеными темпами. Но качество музыки резко упало. Не думаю, что через 30-40 лет будут открываться ресурсы типа fabrika-zvezd-347.ru или еще какая-нибудь муть в этом роде.

 

Kyryx   11.12.2004 01:35
Поправочки:
Все те, кто принимал участие в формированиии музыкальной сцены в 70-е Пайпера слышали, в андерграундных кругах с Флойд могли соперничать толко Soft Machine, дело не в этом.
Кстати, если на то пошло, то песенки типа Bob Dylan's Blues и Efferversing Elephant Сид написал ещё чуть ли не в школе!
Doors к прог-року как таковому не относится, они играли другую музыку и сама музыка у них не имела приритетного значения перед текстами.

 

Amused   11.12.2004 02:00
DB
Ты сказал:

>Но просто обычно (ну как мне кажется, обычно) какие-то новаторские процессы в
>культуре затрагивают элиты общества - интеллигентные, музыкальные - не важно.
>Но массовость обычно отсутствует.

Я привел два примера: Пресли и Битлз. Их появление и все, что с этим связано - яркий пример того, как НОВОЕ может повлиять на массы. Естественно, я не называю эту музыку интеллектуальной. Но все же для своего времени она была очень новаторской (вспомни реакцию на нее старшего поколения!), поэтому я не вижу, почему нельзя провести аналогию между распространением рок-н-ролла, бита и "интеллектуальной" музыки.

>Zuf> Что было бы если бы не было Битлз? Я считаю, что был бы просто кто-то другой.

>Хе :) А не было бы Эйнштейна, придумал бы теорию относительности кто-то другой.

Респект!

Zuf

>DB> При всем моем отношении к Rolling Stones и The Who в особенности, но до Битлз им - как >Незнайке до луны.

>Прикол в том, что если бы не было Битлов тебе не с кем было бы сравнивать

Настоящий прикол в том, что не будь битлов, вся история музыки могла бы пойти совершенно другим путем. Битломания действительно поставила мир с ног на голову, предопределила массовый успех бита, а затем и рока и его производных на десятилетия вперед. Но даже если бы это движение в музыке развивалось (что, признаться, вероятно), то оно наверняка было бы куда хилее. Ведь битлов называют своими учителями просто неописуемое количество исполнителей!

Petrovich

>Нверняка, в 60-е Битлз не называли попсой.
Их называли в точности "поп-музыкой". Так в ту пору называли все от рок-н-ролла до рока и психоделики.

>Потому что не было еще попсы (такой, как мы >понимаем ее сейчас). Не было музыки, которая вдруг заставит содрогнуться массы.
Извини, а что ты понимаешь под словом "содрогнуться"? Ну, вот битлы заставили содрогнуться весь мир... ;) В хорошем смысле. ;)
И кстати, понятие "попсы" также нуждается в уточнении. Т.к. в ту пору существовала музыка, которой были присущи некоторые черты современной попсы. Слезливые баллады для домохозяек.

 

squonk   11.12.2004 05:55
Ой, не пойму я, чего вы спорите.(с) Кто круче, Битлз или ПФ?
Когда-то, до нашей эры, когда я был студентом ВУЗа, у нас был препод по "вышке"; вводя новое определение, он предворял его так: "Любую вещь можно назвать трамваем, так давайте условимся о том, что понимать под словом трамвай." Так дайте для начала определение, что такое "крутизна".
А по сабжу ёмкий и исчерпывающий ответ дал Kyryx, за что ему респект. Сабж: Я что-то плохо понимаю, почему Битлам уделяется больше внимания? Ответ: не в качестве культурного-социального явления, но по влиянию на общество. Вариантов нет. Всё.

Zuf, очень носмешыл термин "Пожалуйста, пожалуйста Ми." ))))

 

Luc   11.12.2004 11:59
Согласен с Зуфом насчет научных открытий. В музыке и в искусстве вообще наверное тоже самое.

Вчера по Эху Москвы раскритиковали передачу, посвященную Леннону, ее показывали на этой неделе. Я лично не смотрел. А как вам, кто видел это?
По радио сказали, что получилось посвящено не жизни и творчеству самого Джона, а наоборот его убийце.

 

avor   11.12.2004 12:48
Если определять значение социокультурного явления по его влиянию на все общество, то у Beatles оно, разумеется, больше. Pink Floyd явление более локальное - сначала, во времена Пайпера в андеграундных кругах, да и позже они не приобрели того значения, того влияния, которое имели Beatles. В это время существовало несколько других групп, имевших не меньший, а может и больший успех - те же Led Zeppelin. Во времена же первых альбомов Beatles они были практически одни.

И вообще я не понимаю, зачем спорить кто круче. Если для меня интереснее Pink Floyd, а не Beatles, то меня совершенно не волнует, какая из этих групп оказала большее влияние на массовую культуру.

Kyryx> Doors к прог-року как таковому не относится
Я слушаю не прог-рок, я слушаю Музыку. Стили волнуют меня, честно говоря, очень мало.

Alphina> Но - история не терпит сослагательного наклонения!
Терпит. Главное - в меру. Не допускать виртуализации (как сторонники virtual history), но и учитывать возможные альтернативы.

 

DB   11.12.2004 13:08
squonk> Ой, не пойму я, чего вы спорите.(с) Кто круче, Битлз или ПФ?

Не, мы перешли просто к роли Битлз. Не сравнивая с пф уже. Я, по крайней мере.

 

squonk   11.12.2004 13:38
Luc> Вчера по Эху Москвы раскритиковали передачу, посвященную Леннону, ее показывали на этой неделе. Я лично не смотрел. А как вам, кто видел это?
Я смотрел на работе самое начало. Но когда мужик там принялся трепацца зловещим голосом ведущего какой-нибудь "Криминальной хроники", забил на это дело и пошёл домой. Ну их нафик, такие передачи.

 

Zuf   12.12.2004 13:59
Я смотрел эту передачу. В принципе, если она была бы просто похожа на криминальную хронику про убийцу Леннона (а кто такой Леннон мы все знаем) то было бы еще нормально. А у них получилась криминальная хроника про убийцу Леннона (а кто такой Леннон вы не знаете, но мы в двух словах про него расскажем) Получилось ужасно.

 

michelle   12.12.2004 21:54
Вот так и знала... Поэтому тож забила. Рекламы хватило.... А подруга смотрела... Ей понравилось...

 

Alphina   12.12.2004 23:23
DB> Что же мы, совсем не имеем права поделать предположений да пофантазировать?
Шоб я вам мешала....
Только это не история...
Ладно, кончаю занудничать...
И вообще, хватит мусолить тему. Имхо она исчерпана.

 

Maxim   13.12.2004 00:10
Alphina 12.12.2004 22:23
Тема: Re [15]: Beatles vs Pink Floyd

DB> Что же мы, совсем не имеем права поделать предположений да пофантазировать?

>Шоб я вам мешала....
>Только это не история...
>Ладно, кончаю занудничать...
>И вообще, хватит мусолить тему. Имхо она исчерпана.


Вот так просто она за всех всё и решила...

 

j-believer   13.12.2004 00:45
А мне у этой темы не нравится название...

Интересно, что тема "Beatles vs Pink Floyd" переросла в обсуждение именно Битлов, а тема, посвященная памяти Фредди Меркьюри - в "Queen vs Pink Floyd"... :(

 

morpheus   13.12.2004 02:41
Кстати, если уж на то пошло, можно добавить темы:
"Deep Purple vs Pink Floyd"
"King Crimson vs Pink Floyd"
"Genesis vs Pink Floyd"
и т.д. до Киркорова и фабрики звезд включительно. Интересно что нам скажут их фанаты... :)

 

j-believer   13.12.2004 06:46
Они до сюда не доберутся.

 

morpheus   13.12.2004 17:21
Ну и слава богу. Только их тут не хватало...

 

Petrovich   03.01.2005 01:10
Давно известно, каким вдохновением может дарить людей битловский альбом «Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band». Но обычно речь идет о музыке. Здесь же произошло нечто необычное – сама обложка знаменитого альбома подвигла человека сочинить музыку.

Некто Люк Пауэрс, профессор из Нэшвилла, сочинил песню об обложке «Сержанта». Она называется "Cover Song". А слова там такие: «Я смотрю на обложку Сержанта Пеппера, и вокруг группы Битлз стоит толпа знаменитостей – Мэй Уэст, Карл Маркс, Эдгар Аллен По, Боб Дилан, Эйнштейн и Мэрилин Монро, и другие, которых я не знаю…» Упоминается там и якобы-смерть Пола Маккартни. Песню можно бесплатно скачать с сайта в Интернете. Люк признался, что хочет написать песни об обложках других знаменитых пластинок, но пообещал, что Пинк Флойд он трогать не будет.

http://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=1602

 

Bob   03.01.2005 02:29
"King Crimson vs Pink Floyd"
"Genesis vs Pink Floyd"
Гилмор уже высказал по этим темам свой негатив!

А Битлы - это пример, которому все старались в Британии не следовать!
Считалось вульгарно в ангеграунде играть как Битлз -
- на то они и Британцы, чтоб давать миру всякие там мании,
а самим искать новые возможности звучания домашних комбиков и гитар!

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте