Who are you and who am I
To say we know the reason why?
David Gilmour (Childhood's End)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку


Pink-Floyd.ru > Форум > Акустическая музыка

Форум
 

Акустическая музыка (сообщений - 79)

Страница 1 2 3 4

Zuli   25.10.2010 00:19
Обсуждение новости "Лучшая акустическая рок-композиция" вылилось в целую дискуссию, поэтому создаю новую тему.


 

InOut   24.10.2010 15:33
По поводу рейтинга лучшей акустической рок-композиции на главной. Очередной странный рейтинг. Я бы вообще не назвал Wish You Were Here "акустической". Какая же она акустическая, если там полноценные ударные (даже не щетками) и электро- клавишный фон? Так же как не акустическая ни разу Lady in Black, где с успехом применяется перегруженная электро-ритм-гитара.

А уж про Nothing Else Matters и говорить нечего: там вообще достаточно энергичный и изрядно утяжеленный гитарный проигрыш с соло и ритмом без всякой акустики.

Весьма спорна в акустическом смысле The Man Who Sold the World "Нирваны". Даром что сыграна она на акустическом концерте.

В общем, судя по списку - единственным критерием "акустичности" той или иной вещи являлось применение акустической гитары. Что, на мой взляд, совершенно еще не делает песню акустической.

Из перечисленных я бы на первое место поставил Dust in the Wind "Канзаса" или Hotel Califonia с концерта Hell Freezes Over. Первую - если речь именно об изначально акустической композиции, вторую - если брать акустические обработки обычных "электрических" вещей.
Отредактировано пользователем  InOut 24.10.2010 15:55.

 

Stratocaster   24.10.2010 15:45
Тут, наверное, считаются те композиции, в которых главная мелодия сыграна на акустической гитаре. А то, что там потом идет замес на электрухе - пофик:)))

 

dgilmour   24.10.2010 16:19
InOut> Я бы вообще не назвал Wish You Were Here "акустической".
А я бы назвал.

 

InOut   24.10.2010 17:43
Потому что там есть интро и соло на акустической гитаре?)

 

dgilmour   24.10.2010 17:55
Нет, потому что она полностью исполняется на аккустической гитаре.

 

InOut   24.10.2010 18:29
Одной лишь акустической гитарой не определяется, по-моему, "акустичность" музыки. Думаю, никто не назовет музыку классических Genesis акустической, несмотря на обилие акустической гитары, флейты и фортепьяно.

 

dgilmour   24.10.2010 18:51
InOut> Одной лишь акустической гитарой не определяется, по-моему, "акустичность" музыки.
Конечно, не определяется, рад что вы это сообразили. В данном случае (по моему мнению) она определяется тем, что звучание песни и атмосфера будет близкой, будь она исполнена на двух акустических гитарах или в полной электрической аранжировке. И эту атмосферу задает именно акустическая гитара.

 

InOut   24.10.2010 20:07
dgilmour> рад что вы это сообразили.

Благо, я это сообразил достаточно давно, чтобы не ставить на первое место Wish You в рейтинге акустических рок-композиций. А "атмосфера" понятие слишком размытое и субъективное, чтобы быть критерием для какого бы то ни было рейтинга.

Mad About You Стинга и его же Shape of My Heart вполне успешно подпадают под данное Вами определение акустической композиции: они тоже, будучи исполненными в две акустических гитары, будут звучать почти так же, как в чистом "электричестве". Однако назвать их акустическими у меня лично, так же как Wish You, язык не поворачивается. Несмотря даже не то, что в их аранжировке используются струнные и саксофон, а основную мелодическую линию ведет акустическая гитара.

 

Ivanych   24.10.2010 20:21
Думается мне, что когда говорят "акустический", то имеют в виду - без электрической/электронной обработки сигнала (микрофоны не считаем), здесь говорится об оригинальном звучании инструмента..

Т.е. акустическая гитара - сам по себе звучащий инструмент. Ей, в принципе, для формирования звука не нужны звукосниматели, усилители и т.д. Достаточно своего "родного" звука - ну либо использовать микрофон, чтобы этот "родной" звук был слышен многим.
Барабаны - аналогично.
Пианино - туда же.
Не говоря уже про вокал.

Единственным камнем преткновения здесь является бас, но, в общем, даже на самых-самых акустический концертах (в т.ч. Hell Freezes Over) используют электрическую бас-гитару. Ибо акустический бас- инструмент весьма своеобразный, своенравный и мало кем используемый.

Резюмируя - Wish You Were Here вполне можно сыграть на акустических инструментах (что, по сути, и сделано в альбоме), там не нужны электрогитары, перегруженный звук, синтезаторы и прочие подобные штуки.

Т.е. вещь вполне себе акустическая.

А вообще - список забавный. Например, Nothing Else Matters сыграна на электрогитаре в оригинале. Да, на чистом звуке электрогитары, но не на акустической гитаре. Это не говоря уже о перегруженной фоновой гитаре на куплетах и о соло в кульминации песни.

UPD: Переслушал щас студийную версию - ну, там еще используется капелька слайд-гитары и долечка синтезаторов. В настолько гомеопатических дозах, что это можно опустить как погрешность :)
Отредактировано пользователем  Ivanych 24.10.2010 20:26.

 

dgilmour   24.10.2010 21:51
InOut> Однако назвать их акустическими у меня лично, так же как Wish You, язык не поворачивается.
Это проблемы вашего языка, и я ничего не имею против существования этих проблем. У меня такой проблемы нет.

InOut> Mad About You Стинга и его же Shape of My Heart вполне успешно подпадают под данное Вами определение акустической композиции
Не могу подтвердить, не слышал.

 

InOut   24.10.2010 23:29
dgilmour> Это проблемы вашего языка, и я ничего не имею против существования этих проблем. У меня такой проблемы нет.

Равно как и я не имею ничего против существования у Вас весьма странных критериев "акустичности" композиции)


dgilmour> Не могу подтвердить, не слышал.

Упущение. Было бы занятно узнать, есть ли там "акустическая атмосфера", ведь во всем остальном по предложенным Вами же критериям эти песни относятся к акустическим.


Ivanych> Думается мне, что когда говорят "акустический", то имеют в виду - без электрической/электронной обработки сигнала (микрофоны не считаем), здесь говорится об оригинальном звучании инструмента
Ivanych> Барабаны - аналогично.
Ivanych> Пианино - туда же.
Ivanych> Не говоря уже про вокал.
Ivanych> Резюмируя - Wish You Were Here вполне можно сыграть на акустических инструментах (что, по сути, и сделано в альбоме), там не нужны электрогитары, перегруженный звук, синтезаторы и прочие подобные штуки.

По таким критериям 80% всей мировой музыки окажется "акустической". Туда не попадет только электроника и металл. Потому что всё можно сыграть на акустических инструментах, а уж барабаны вообще есть везде. Русский рок вообще почти весь тогда акустический. А "Крематорий" или "Аквариум" - и подавно. И уже упоминавшиеся Genesis тоже: флейта, академическая гитара, ударные, перкуссия... целый набор акустических инструментов. Туда же - и 2/3 творчества Jethro Tull.

Резюмируя - нельзя ограничиваться лишь фактом использования акустических инструментов и возможностью сыграть песню на них, чтобы считать музыку акустической.

 

Ivanych   25.10.2010 00:16
Забавные у вас рассуждения.

Дайте своё определение термину "акустическая музыка" :)
Что это для вас? :) Желательно, емко и в одном-двух предложениях.

Например, акустическая гитара и вокал - это акустическая музыка?
Добавляем к этому комплекту обыкновенное пианино - она остается акустической?
Добавляем вторую акустическую гитару - как, грань еще не перешагнули?
Добавляем, например, контрабас - мы все еще в акустике?
Добавляем ударные... Что, мы вдруг стали электричеством? Или просто некой непонятной "НЕакустической музыкой"? :)))

Резюмируя - акустический концерт у рок группы означает именно что концерт с использованием акустических инструментов. А акустический инструмент - это тот, который формирует звук сам по себе. Берем акустическую гитару, ударяем по струне. Струна вибрирует, дека резонирует, раздается звук. Т.е. в формировании звука участвует только сам инструмент (и музыкант, конечно).

Если мы ударим по струне неподключенной электрогитары, мы, конечно, услышим некий звук, только музыкальным его назвать будет сложно. И для формирования элеткрогитарного звука помимо гитары нужны еще, как минимум, провод (или, там, радиосистема), усилитель и динамик (колонка). То же касаемо и синтезатора - где клавиатура, по сути, является набором кнопок, и нажатия на одни и те же кнопки при разных программах выдают разные звуки, которые мы услышим только через усилитель/динамик.

Возвращаясь к акустике - собственно, естественное звучание акустических гитар - оно чистое и.. гмм... очень аналоговое. По этой причине рок-музыканты любят проводить акустические концерты - звучание привычных треков в акустике звучит более расслабленно и более музыкально. Зачастую даже отказываются от такого вполне себе акустического инструмента как барабаны, чтобы восприятие мягкости и чистоты звука не ужесточалась с помощью роковых ритмов.

Это все. И, в общем, все остальное - подмена терминов. Не стоит путать понятия "стиль" и "звучание".

 

Igor   25.10.2010 01:00
В альбоме "Wish You Were Here" скорее полуакустическая, а вот у Гилмора в "In Concert" эта же композиция в чистой акустике тоже вполне самодостаточна. Одно из любимых мной исполнений.

 

InOut   25.10.2010 08:24
Ivanych> Забавные у вас рассуждения.

Они целиком вытекают из Ваших:
Ivanych> Думается мне, что когда говорят "акустический", то имеют в виду - без электрической/электронной обработки сигнала (микрофоны не считаем)


Ivanych> все остальное - подмена терминов. Не стоит путать понятия "стиль" и "звучание".

С какой точки зрения эта композиция является "акустической" композицией? Если с точки зрения использования инструментов типа гитары, барабанов и фортепьяно - возможно (если закрыть глаза на фоновые синтезаторы, которые там ЕСТЬ, и ничего с этим не поделать). Так же как и множество другой музыки с использованием подобных инструментов. Этого достаточно, чтобы считать ее акустикой?

Или с точки зрения той самой "мягкости" акустических версий (с чем я полностью согласен)? И, возвращаясь к рейтингу, о чем идет речь: о "звучании" или о "стиле"?


Igor> В альбоме "Wish You Were Here" скорее полуакустическая

Думая о дискуссии, пришел к такому же выводу. Я мог бы назвать Wish You полуакустикой, хоть и с натяжкой.


Ivanych> По этой причине рок-музыканты любят проводить акустические концерты - звучание привычных треков в акустике звучит более расслабленно и более музыкально

Это верно, и поэтому я лично очень люблю смотреть и слушать акустические концерты и даже часто предпочитаю их обычным)

 

Stratocaster   25.10.2010 08:50
С какой точки зрения стол будет считаться деревянным?:)

 

InOut   25.10.2010 10:26
Исключительно с точки зрения материала) Или он сделан из дерева, или он сделан не из дерева. Вариантов нет :) Если стол сделан из ДСП и покрыт шпоном (даже натуральным) или пленкой "под дерево" - это не деревянный стол) Всё просто.

 

Ivanych   25.10.2010 11:11
2 InOut:

Вы удивительным образом легко игнорируете большинство моих рассуждений из моего последнего сообщения. В частности, вы так и не дали определение понятию "акустическая музыка". И не указали, в какой момент в приведенной мной градации она перестает быть акустической.

Соответственно, пока я не услышу от вас ваше определение - дискуссию продолжать бессмысленно. Пока что вы только отрицаете мои доводы, не приводя свових.

> С какой точки зрения эта композиция является "акустической" композицией? Если
> с точки зрения использования инструментов типа гитары, барабанов и
> фортепьяно - возможно. Этого достаточно, чтобы считать ее акустикой?

Да, этого вполне достаточно, что называть ее (песню) акустической. По звучанию, по использованию инструментов.

> Или с точки зрения той самой "мягкости" акустических версий (с чем я полностью согласен)?

Тут есть такой момент... Существует некий сложившийся шаблон т.н. акустических концертов для рок-групп. Это когда гитаристы откладывают в сторону электрогитары и берутся за акустические, барабанщик выползает из-за установки и вооружается каким-нибудь бубном (причем - далеко не всегда, может и за установкой остаться, примеров этому достаточно), часто приглашается какой-нибудь скрипач/виолончелист, а клавишник меняет синтезатор, например, на классическое пианино.

И они начинают играть свои песни на акустических инструментах, иногда для лучшего звучания меняя аранжировки (например, аккомпанемент на полных аккордах, а не на интервалах и т.д.). Да, зачастую в противовес стандартному жесткому звучанию ритм играется более мягко (что на ударных, что на гитарах, что на чем-то другом), но этот момент - часть того самого шаблона, а не определяющее обстоятельство.

Что мы наблюдаем? Что люди играют на акустических инструментах свою же музыку. Думается мне, что именно из-за этого концерт и называется акустическим. А остался барабанщик за своей "кухней", или взял в руки тамбурин или начал использовать какую-то другую перкуссию - сути не меняет, данный факт никак не влияет на попадание этого концерта в категорию акустический/не акустический. Как и то, что звучание стало мягче.

 

dgilmour   25.10.2010 14:14
InOut> Равно как и я не имею ничего против существования у Вас весьма странных критериев "акустичности" композиции)
Ваши критерии вообще трудно уловить в потоке пустых слов, направленных лишь на то, чтобы поспорить.

InOut> Или с точки зрения той самой "мягкости" акустических версий (с чем я полностью согласен)?
Дайте определение этой мягкости, что это за критерий странный такой, что за размытое понятие? ) Я вот лично считаю Wish you were here мягкой, почему же вы отказываете ей в акустичности?

 

InOut   25.10.2010 17:14
dgilmour> Ваши критерии вообще трудно уловить в потоке пустых слов

А я не приводил критерии, ибо Вы первый завели речь о критериях, назвав акустическую гитару Гилмора "задающей атмосферу", и упомянув о двух гитарах, на которых стоит сыграть эту песню, и она будет "близка по атмосфере" к электрическому варианту.


dgilmour> Дайте определение этой мягкости, что это за критерий странный такой, что за размытое понятие? )

А вот это не ко мне, а к уважаемому оппоненту:
Ivanych> звучание привычных треков в акустике звучит более расслабленно и более музыкально. Зачастую даже отказываются от такого вполне себе акустического инструмента как барабаны, чтобы восприятие мягкости и чистоты звука не ужесточалась с помощью роковых ритмов


Ivanych> Соответственно, пока я не услышу от вас ваше определение

Давайте конструктивно. Если кратко - то на мой взгляд (!) акустической музыкой может считаться та, где не используются неакустические инструменты, оригинальные электрические партии адаптированы под акустические инструменты и отсутствует обработка звука инструментов и тембра голоса.

Если ограниченно используются электронные клавишные инструменты или электрогитары, я лично склонен отнести такую музыку к полуакустической (и она часто встречается на различных "акустических" концертах: например, у Scorpions строго говоря не чисто акустический концерт).

Что видим в Wish You Were Here: клавишный синтезаторный фон (вполне ощутимый, кстати) и клавишные аккордовые последовательности (особенно хорошо слышимые в завершающем проигрыше), слайд-электрогитара. Акустика?


dgilmour> Я вот лично считаю Wish you were here мягкой, почему же вы отказываете ей в акустичности?

Видимо, кто-то считает в приснопамятном рейтинге "мягкой" и Nothing Else Matters. Она акустическая?

 

Страница 1 2 3 4

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте