We could find that we're all alone
In the dream of the proud
Pink Floyd (On The Turning Away)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Агата Кристи (сообщений - 137)

Страница 1 2 3 4 5 6 7

Alex_White   14.07.2005 12:11
2 maggie - respect!!

 

Movie   14.07.2005 12:35
Maggie, Maggie what have YOU done...

Молодец, Мэгги, всех помирила. Топик можно закрывать.

2DB, категоричный молодой человек - это ты. Сказать "это ващще блять гавно" и т.п. проще всего. Ну и дальше что?

 

maggie   14.07.2005 12:50
:))))))

благодарю
*застеснялась, покраснела и убежала прятаться в плед, чтобы никто не видел ее смущения*

 

DB   14.07.2005 13:02
Movie> 2DB, категоричный молодой человек - это ты. Сказать "это ващще блять гавно" и т.п. проще всего. Ну и дальше что?

1. Я оговорился, что по моему скромному мнению. Кому то и Ария нравится, не говоря уже про ГО
2. Все равно в топике я не прочитал ни одной предметной претензии к АК. Все были на все том же уровне, что "говно, и мне не нравится".

 

IR   14.07.2005 13:14
Movie> Молодец, Мэгги, всех помирила. Топик можно закрывать.

Почему всех так тянет в модераторы? Это уж  DB решит, что ему делать.

 maggie кроме общих слов не сказала, к сожалению, ничего.

Пойти послушать АК все равно не захотелось :(

М.б. все же найдется такой человек среди поклонников АК, который сумеет объяснить, чем она (АК) хороша? И для кого? Далее сугубо ИМХО. М.б. для тинейджера, пытающегося выбраться из болота окружающей его попсы, увлечение АК станет первым шагом для того, чтобы узнать про ДРУГУЮ музыку? Не обязательно это будет ПФ, пусть это будет тот же Кьюр.

Вот на форуме АК в топике

http://www.agata.ru/forum/index.php?s=3ad1e3b638f9928e63c56617ad100ad8&showtopic=1220

обсуждают связь АК и The Cure (благодаря теме, поднятой на нашем форуме). Так, глядишь, и просветятся :)

Почитайте, к примеру, отрывки из книги  Igor - при всей спорности некоторых моментов, в знании предмета (ПФ) и умению занимательно о предмете рассказывать не откажешь. Другие книжки про ПФ посмотрите, авторские материалы  Zuli, других авторов - что, там хоть где-то написано "ПФ - лучшие, и доказательств это не требует"?

 

Alex_White   14.07.2005 13:23
Всё правильно, я начинал с Арии (мне тогда 13 лет было), и тогда мне казалось, что это единственная классная группа. Однако это был всего лишь мост, по которому я прошёл в мир настоящей музыки. Это был необходимый, но пройденный этап, возвращаться к которому не имеет смысла.

 

Movie   14.07.2005 13:50
DB> в топике я не прочитал ни одной предметной претензии к АК. Все были на все том же уровне, что "говно, и мне не нравится".

Не, ну я цитату привёл из АК в доказательсво того, что лирика у них не просто отстой, а элементарно безграмотна. Про плагиат многие говорили, но это ведь слушать надо, а не ноты и гармонии сравнивать...

Поскольку дискуссия разгорелась не где-нибудь, а на сайте фэнов ПФ, то, согласитесь, ставить эти две группы на одну доску - абсурд. Разные весовые категории. И в плане музыки, и интеллекта, и творческой, хм-хм, аутентичности.

Я лично при всей неприязни к АК могу поставить им в заслугу умение делать хиты. А это талант!

 

DB   14.07.2005 14:13
Movie> Не, ну я цитату привёл из АК в доказательсво того, что лирика у них не просто отстой, а элементарно безграмотна.

Чета не нашел. Где именно? Как раз таки тексты у них на мой плохой вкус нормальная.

Movie> Про плагиат многие говорили

Говорили в основном про подражание. А про плагиат... Да ну не знаю. Пока не проверю - не поверю. А проверять лень.
Но даже и если. У Лед Зеппелин плагиата - чуть ли не половина репертуара. Кто назовет Лед Зеппелин плохой группой?

Movie> Поскольку дискуссия разгорелась не где-нибудь, а на сайте фэнов ПФ, то, согласитесь, ставить эти две группы на одну доску - абсурд

Абсурд считать, что мы сравниваем пф и АК. Почитай тему, это уже многократно повторялось. Мы просто обсуждаем АК.

 

Movie   14.07.2005 16:39
DB> Чета не нашел. Где именно? Как раз таки тексты у них на мой плохой вкус нормальная.

Стр. 2 вверху. Не, ненормальные. Совсем всё плохо... Но это нормально. Для рок-музычки сойдёт.

DB> У Лед Зеппелин плагиата - чуть ли не половина репертуара. Кто назовет Лед Зеппелин плохой группой?

Никто не назовёт. Потому что LZ самобытный, обладающий индивидуальностью коллектив (даже 4-мя индивидуальностями!). Про АК такоого увы не скажешь.

 

DB   14.07.2005 16:44
Movie> Стр. 2 вверху.

Хе
Да я у любой группы найду идиотские тексты. Если 2 строчки

Например, "великий рок-поэт" - Джим Моррисон.

Привет, я тебя люблю, как тебя зовут.
Привет, я тебя хочу, разреши подключиться к игре..

Гениально.

Movie> Про АК такоого увы не скажешь.

Хе.. И это не голословно? :) Почему не скажешь?

 

Movie   14.07.2005 17:03
Знаешь, дело не в том, что слова "банальны", а в том, что за ними стоит.
У Моррисона, кстати, есть великолепные тексты (правда, мало) - например Break on through или Strange days.
Сотни людей поют I love you, но веришь единицам... Потому как для искренности нет понятия "банально". "Банальность - это уставшая правда", - сказал мудрый дедушка Бернард Шоу.

Пример: битловская I Want You, которая какими-то там сраными классификаторами признана образцом б..сти в рок-музыке, что-то в этом роде. Там действительно повторяются одна-две строчки I want you, I want you so bad babe, you're driving me mad etc. Но песня потрясающая, мне кажется, Леннон и Ко через в ней голову прыгнули...

I want you so bad - между прочим, очень замечательная строчка...

Или вот я верю Роберту Смиту, поющему вроде бы такую приторную гадость:
We used to be so close together ......
I though this love would last forever .....

Меня прёт от того, что я, слушая песню, нахожусь с ним на одной волне, и "банальный" текст теряет свою набившую оскомину оболочку, очищается, что ли.


 

Movie   14.07.2005 17:05
Про АК я здесь уже высказался сверх меры (стараяс ьне быть голословным). Слишком много чести для "величайшей группы России".

 

IR   14.07.2005 18:15
Movie> Про АК я здесь уже высказался сверх меры

Про собственно АК, кроме того что тебе не нравятся две строчки (про звезды и ад), больше ничего, собственно, и не сказал :(

От  squonk было больше "конструктива", хотя он честно признался, что этот "ахтунг не слушал".

Как критика, так и восхваления - бездоказательные, на уровне "говно - супер".
Обидно :(


 

Nurdie   14.07.2005 19:45
Можно мне попробовать ответить-таки на эту бессмысленную непрерываемую речь?
Многие говорили, что русская музыка- это некий мост, связывающий детскую наивность в прослушивании примитивной музыки, и "хорошей качественной музыкой". Позвольте усомниться- в России есть замечательные музыканты. Те, что дороги лично мне: Л.Фёдоров, С.Курёхин.
"Агату Кристи" вспоминать в их числе не буду. И ТО только потому, что "АК" не гениальна. Да. Но у "АК" есть то, что у the Cure я не расслышала- нерв, чувства. Вернее, у Кьюров чувства есть, но не такие- в этом смысле "АК" мне всего дороже.
Из "АК", думаю, я не вырасту, и всё по простой причине- я вижу, что музыка у них подчас жутко примитивна, напоминает чем-то "Мираж". Но "АК" смогла устранить эту пошлую мелодику.
Может, я одна это слышу =)), но по текстам "АК" на голову выше очень многих- стихи не всегда высокоинтеллектуальны, но чувствуется, что за ними стоит чья-то история, чьё-то мнение. Пойду выпью йаду, но у Кьюров такого нет.
И теперь о the Cure- Глеб Самойлов говорил, что музыку этой группы услышал гораздо позже, чем Pink Floyd, которые на них повлияли. В этом случае рассматривать как предмет подражания можно Пинков, не Кьюров. И (если на то пошло) Пинки не есть самый плохой пример хорошего звучания (отличное предложение :), но "Агата" не копировала никого. Ссылки на творчество есть, не более. Таких ссылок у каждой группы...Куча, мягко скажем.
"Агата Кристи" действительно отличная группа, но доказывать это я не буду- глупо. Это настолько всё личное, что доводы тут бессмысленны. Нравится, и всё! Как я уже писала, начала я с Оззи Осборна (ну и с Black Sabbath, естественно ;)). Это не помешало мне полюбить русский рок, несмотря на то, что (по мнению многих) именно РР должен быть начальной ступенью увлечения музыкой, не наоборот.
-----------------------------------------------------------------------
Ещё пример: есть общество кактусоведов. Один кактусовед это общество открыл, остальные присоединились. Не станете же вы утверждать, что присоединившиеся кактусоведы- ненастоящие любители кактусов? Нет- они все пришли к своей любви- одинаковой любви-к кактусам. Пришли самостоятельно. Просто кто-то заинтересовался, копнул глубже и нашёл там что-то своё. То же и с музыкой. Если кто пример не понял- перечитайте. Если опять не поняли- попробую тему раскрыть =))
-----------------------------------------------------------------------
Спасибо. Я старалась, короче...=))
Подытожим всё вышесказанное:
"Чтобы конструктивно оценивать,
надо врубиться, а те, кто врубаются
в «Агату Кристи», критиковать её
уже не могут."
Г. Самойлов
-------------------------------------------------------------------
Моё субъективное мнение- как и у всех здесь =))




 

solyaris   15.07.2005 02:37
maggie> рационализация - ...
По моему рационализация--это когда люди долго и упорно пытаются понять, что же такое "рационализация"(ненавижу психологов!):) Потому как это все из разряда понятий (ненавижу учебники!) А музыка(как и литература, как и искусство вообще)--это живое, настоящее проявление Жизни. Именно поэтому об этом хочется разговаривать, анализировать, сравнивать мнения итд. Я же не могу доказать девушке, что агата кристи--это плохо. мне просто интересно узнать, за что она любит группу, которая поет вот что:
"Ты куда летишь, печальный призрак
Вот он я, готический твой принц
Ты выглядишь как труп своей собачки
Которую насиловал фашист" (цитата из последнего альбома)

Когда 40-летние мужики поют такое--мне становится смешно.
Но самое главное (это к вопросу о эмоциональном восприятии) мне кажется, что они на самом деле не такие шизофреники, как в их текстах, а самые обычные мужички среднего возраста с набитыми карманами.



DB> Категоричные молодые люди.
DB> ГО - говно ваще. По моему скромному мнению. Нет ни музыки, ни текстов, ничего вообще.
DB> Ревякин - сплошное самоповторение.
DB> Дочь Монро и Кеннеди - кто такие ваще?
DB> Аукцыон - ну.. Неплохая группа. Но тоже. Порой сильно однообразно.
DB> Ноль - музыки не было. За редкими исключениями. Появилась уже у сольного Чистякова..

Темы для отдельного разговора... Навскидку скажу, что Дочь монро и кеннеди--это петербургская группа, лидерша которой Света Чапурина играет на домре, очень необычная и музыка, и тексты. ГО-не говно, а великая русская группа, возродившая в отдельных альбомах истинный дух рок-н-ролла.

Movie>...
подписываюсь почти под каждым твоим словом. давно не ощущал такого единодушия

 

Alex_White   15.07.2005 09:08
> "Ты куда летишь, печальный призрак
> Вот он я, готический твой принц
> Ты выглядишь как труп своей собачки
> Которую насиловал фашист" (цитата из последнего альбома)

Трындец! После этого к сабжу стал относиться намного хуже.

Nurdie> Пинки не есть самый плохой пример хорошего звучания

Я бы даже сказал, что Пинки есть самый хороший пример хорошего звучания (никто в 1973 году так хорошо не звучал - это точно, вплоть до 1985 года).

 

Movie   15.07.2005 11:36
Про собственно АК, кроме того что тебе не нравятся две строчки (про звезды и ад), больше ничего, собственно, и не сказал :(

Фига се! Я тут из кожи вон вылез, не знаю зачем... Я привёл две строчки в качестве примера. Мне не нравятся не эти две строчки, а вообще все их строчки. Достаточно уже того, что процитировал Solyaris. Дешёвый пафос и набор штампов, поданных как этакая псевдошиза. Плюс поэтическая беспомощность, выдаваемая за оригинальность, типа мы такие как бы наивные, а на самом деле ух какие непростые! Вот за что ненавижу наших "рокеров", так именно за это. Есть действительно "сумасшедшие" по бытовым (а иногда и по клиническим) меркам люди, которые живут (или жили) в своём странном, перевёрнутом мире, тот же Сид Б., Леннон, Чистяков, Летов... А есть вот такое жалкое, искусственное заигрывание - "Агаты" всяческие, "Крематории", "Манго-манго" и пр.

У меня нет цели опустить АК, просто я говорю и повторяю очевидные вещи. Включаем плеер, слушаем The Cure, ну скажем - One Hundred Years, Figurehead, Cold, Doubt и мн. др. И кто мне потом скажет, что АК - это не бесстыдный клон?

 

squonk   15.07.2005 14:40
> "Ты куда летишь, печальный призрак
> Вот он я, готический твой принц
> Ты выглядишь как труп своей собачки
> Которую насиловал фашист" (цитата из последнего альбома)

Alex_White> Трындец! После этого к сабжу стал относиться намного хуже.

А по-моему - уржака.
Это надо понимать сертсем, ведь правда, agata? Внукам рассказывать... Кокие здесь эмоцыи, кокая полнота чувства!
Nurdie> чувствуется, что за ними стоит чья-то история, чьё-то мнение.


 

Nurdie   15.07.2005 16:36
Movie> Мне не нравятся не эти две строчки, а вообще все их строчки.
Все? А ты все-то знаешь? Нда...Удивил =))
Если знаешь, то флаг тебе в руки- но я в это не верю.
Если знаешь не все- то какого чорта бросаться такими предложениями? Обоснуй, пожалуйста.

Movie> Плюс поэтическая беспомощность, выдаваемая за оригинальность, типа мы такие как бы наивные, а на самом деле ух какие непростые!
Нигде такого нет. Обычные тексты. Шиза есть, но есть в тех текстах, которые Самойловы написали, будучи наркоманами. Шиза, да...Серьёзная шиза. И всё.

Movie> Включаем плеер, слушаем The Cure, ну скажем - One Hundred Years, Figurehead, Cold, Doubt и мн. др. И кто мне потом скажет, что АК - это не бесстыдный клон?
Я скажу. Ну что там такого? Звучание есть, да...Немного. Но при таком раскладе можно заявить, что все классические исполнители что-то у кого-то стырили, кошмар.
Голос? Нет.
Исчо что?

solyaris> Когда 40-летние мужики поют такое--мне становится смешно.
solyaris> Но самое главное (это к вопросу о эмоциональном восприятии) мне кажется, что они на самом деле не такие шизофреники, как в их текстах, а самые обычные мужички среднего возраста с набитыми карманами.
1) Глебу и сорока нет, а Вадим исчо не 40-летний хмырь. Он вполне взрослый интересный исполнитель :). Оззи тоже староват- и что? Да все уже староваты...Главное- внутренний настрой.
2) Нет, не шизофреники. Просто такие вот- и всё. Никакой шизофрении нет (кроме вышесказанного мной- по поводу наркоманов). Ну ладно, веришь ты в шизофреников- Самойловых. Но много раз было сказано, что именно такие люди творят что-то бесподобное- они же психи, видят всё по-другому...
3) И, боюсь, что "набитых карманов" особо нет. Вот у кого есть- так это у Леонтьева! Киркорова! А у Самойловых они есть, но, конечно, можно и больше...

solyaris> Я же не могу доказать девушке, что агата кристи--это плохо. мне просто интересно узнать, за что она любит группу, которая поет вот что:
solyaris> "Ты куда летишь, печальный призрак
solyaris> Вот он я, готический твой принц
solyaris> Ты выглядишь как труп своей собачки
solyaris> Которую насиловал фашист" (цитата из последнего альбома)
Можно мне ответить? Это стёб над современной готик-культурой, которая стала очень популярна. Фашист- тоже, ведь у "АК" много ссылок на немцев, фашистов и т.д. ("Майн Кайф?", "Маленький фриц" Глеба Самойлова...). И уж про всякого рода...Извращения...Насилия...Стёб над самими собой, над тем образом, который они создавали. Могу даже рассказать, почему именно это интересовало группу. Но, думаю, тебе это не будет интересным, правда? ;))
И "АК" можно за многое полюбить. За очень-очень многое. Да хотя бы за негениальность, раз уж так.


 

Movie   15.07.2005 17:06
Nurdie> Все? А ты все-то знаешь? Нда...Удивил =))
Nurdie> Если знаешь, то флаг тебе в руки- но я в это не верю.
Nurdie> Если знаешь не все- то какого чорта бросаться такими предложениями? Обоснуй, пожалуйста.

Все, что приходилось слышать (довольно много)... А не слышать сложно, ибо поп-музыка отовсюду звучит. И не надо цепляться за слова, почему я должен каждую фразу разжёвывать?

Nurdie> Звучание есть, да...Немного. Но при таком раскладе можно заявить, что все классические исполнители что-то у кого-то стырили, кошмар.
Nurdie> Голос? Нет.
Nurdie> Исчо что?

Голос может и нет, но интонация, манера пения, атмосфера. Про мелодии не говорю. Саунд у АК напоминает кьюровский, но с этакой совковой ларёчностью.
Вопрос не в том, кто что у кого "тырит", а в наличии собственного посыла, неповторимости. У АК с этим большие проблемы, ИМХО.
А, вот я ещё масла в огонь плесну: АК многое взяла и у своих землячков - НАУ. Хе-хе, жду нового града камней. Сам я НАУ очень уважаю. Бутусов по крайней мере - харизматичный и уверенный фронтмен, в отличие от этих сиамских братьев. А Кормильцев периода "Разлуки" - просто гений.


 

Страница 1 2 3 4 5 6 7

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте