I don't need no arms around me
I don't need no drugs to calm me
Roger Waters (Another Brick In The Wall III)
Поиск
Вход на сайт
Логин
Пароль
Регистрация
Забыли пароль?
Подписка на рассылку



Форум
 

Агата Кристи (сообщений - 137)

Страница 1 2 3 4 5 6 7

Alex_White   12.07.2005 15:03
В целом против сабжа ничего не имею, но отношусь достаточно прохладно. Например, Кино мне намного больше нравится (правда отдельные песни).

 

Movie   12.07.2005 16:18
Как это АК не похожа Cure? Да это пародия просто! Даже внешне братцы являют собой карикатуру на г-на Смита... Смех да и только. Насчёт подражательства: да, многие мэтры начинали с подражания, это естественно, но они и вырастали потом до определенных высот. А 20 лет подряд играться с готикой образца 80-х... скучно всё это. Вот такое моё ИМХО. И пусть каждый останется при своём... ИМХе...

Прошу прощения у фэнов АК за то, что позволяю себе наглость писать бес ашыбак.

 

Nurdie   12.07.2005 16:33
Самойловы перестали играть с декадансом где-то после "Урагана". С готикой они поиграли на "Майн Кайф?", но на "Триллере-1" это уже не прослеживается. Остались мрачные моменты, какие-то образы, но в целом АК стала удаляться от готики. И, кстати, не всегда это хорошо (:
А Смит такой один (;
Как и уважаемые Самойловы (;

 

diversant   13.07.2005 01:21
agata> Темболее и они деградировали, и скажу вам не в лучшую сторону!
Какая деградация? Сколько уже говорить можно на эту тему? Pink Floyd вернулся только с свой музыке, доказательством чего являются концертные выступления 1987-1994. Какая тут деградация? Другие группы и не так деградируют.

По поводу плагиата.
Я считаю что все группы берут за основу своего стиля стиль других групп. Можно смешать стили нескольких групп и получить оригинальный музон. Тут ничего страшного нет, ведь незможно из ничего сделать что-то. Но надо непрерывно развивать свой стиль, т.е. не копировать постоянно чужие темы 1 в 1. Я не стану разбирать у кого АК что стырила. Если музыка нравится, то не имеет значение кто у кого что стырил. Но вот один пример в моём стиле. Я очень люблю Iron Maiden, а потом познакомился с группой Ария. И мне иногда на нервы действовало то что Ария 1:1 копирует темы Iron Maiden. Просто получась немного дурное состояние, мне казалась что Ария на музыку Iron Maiden льёт дерьмо. Они не копирут целиком песни Iron Maiden, но некотрые фрагменты присутсвуют в каждой 3-й песне. И когла слушаешь, неможешь понять что это было. Причём Ария так и не разучилась у них передирать. Это было-бы простительно для первых альбомов, причём скорее это было-бы в порядке вещей. Но когда я прочёл статью с названием "АРИЯ переплюнула IRON MAIDEN!!!", автором котрой являлась Марга ПУШКИНА (она им тексты пишет), то я был просто в шоке. Там писалось что альбом Арии "Ночь Короче Дня (1995)" окался круче Iron Maiden - "The X Factor (1995)", и что Ария этим переплюнула своих учителей. Послушал этот албом. Оказалось что там половина с "Fear Of The Dark (1992)" отксерено, причем это слышно даже в 5-и секундах альбома. И с "The X Factor" они потом тоже передирали. В действительности, Ария никуда не ушла от Iron Maiden, они по сегодняшний день продолжают заниматся копированием Iron Maiden, и ничего оригинально у них нету. Всё стандарно. Даже выгладят они 1:1 с Iron Maiden (хотя с Iron Maiden они даже и в этом не могут похвастаться). Вот такой плагиат я несчитаю нормальным. Единствеены плюс Арии - это то что эта группа русская. Но от это мне не легче. Я всё равно их тексты не слушаю. Все выше сказанное может подтвердить любой (например на http://metallibrary.ru). Но от того что Ария копирует Iron Maiden ещё не говрит о том что они не достойны того что-бы их слушали. В России я думаю Ария более популярна чем Iron Maiden. И я думаю нет смысла разбирать кто у кого копирует, если группа нравится то это не имеет значения. Фанатам Арии может не понравится всего лишь манера Брюса Дикинсона.

Всё выше сказаное по воводу плагиата может относится к другим русским группам.



 

solyaris   13.07.2005 02:12

DB> Я, признаться, совершенно не слушал Cure. Вернее, послушал сборничек пару раз и из впечатлений помню только, что совершенно не впечатлился. И не знаю в какой мере АК похожа на Cure.
Послушай Cure альбомами, а не сборником--и ты поймешь их эстетику. Особенно советую альбомы начала 80-х 17 seconds, Faith, и, особенно, Pornography. Я тоже услышал сначала на сборнике--и тоже не впечатлился. Через месяц взял альбомы и все встало на свои места. Они--такая группа, что когда слушаешь их хиты, выдранные из альбомов,кажется, что они-уж совсем поп-музыка--это может отпугнуть.
Да, и к тому же у Роберта Смита и его группы есть какая-то барретовская инфантильность. Поэтому я думаю, что тем поклонникам Pink Floyd, которые больше любят эмоциональный, психоделичный первый , барретовский альбом, Сure симпатичны. А любители Уоттерса не воспринимают некоторую истеричность этой группы


Насчет Агаты Кристи. Это очень мелкая группа все-таки, чтоб о ней так талдычить. Но раз уж пошло.
На Cure, Depeche Mode--наиболее популярных представителей новой волны (остальное Самойловы , видимо, даже не слышали) Агата кристи просто молится. В каждом их альбоме присутствует желание сделать как ТЕ--на западе. Хотя эта музыка уже никем не играется--даже сами Cure несколько изменились. Сходство здесь не в содранных соло или клавишных проигршей. Сам эмоциональный посыл, декадентство, упадничество нагло и бессовестно копируется. А поскольку это-копия (плюс к тому разбавленная бредовыми текстами и пресловутым "фашизмом"), без отвращения некоторые их альбомы слушать невозможно. Ураган, может быть, исключение.

 

Movie   13.07.2005 10:43
2solyaris - жму руку!

solyaris> Роберта Смита и его группы есть какая-то барретовская инфантильность.

Я в этом топе как раз писал об этом (So what как будто спета Сидом!), но и с Уотерсом можно провести параллели - в плане непосредственности, этакой детсткости (в хорошем смысле слова)... "Родом из детства" - это о таких как они.

 

agata   13.07.2005 14:17
Ну незная solyaris , насколько Агата мелкая группа!!!! если я живу в россии, то естественно мне интереснее своя культура музыки А наша культура куда более интересна для меня!, чем заподная.....Наверное потомучто она строится на чувствах, а не на штамповке...

Самойловы в жизни ни кого не копировали, наверное потому что они сами смитта увидели в конце 80 и очень удивились, я имею ввиду сходство во внешносте. Что косается музыки но, cure более попсовые,
братья всю своб жизнь от альбома к альбому предстовали перед нами в новом стиле, что касается Cure то они поменялись лишь на посленем альбоме...
так что никакого плагиата
Да и вообще АГАТА КРИСТИ одна из величайших групп россии!!!

 

Movie   13.07.2005 16:08
Дорогая Агата, видно, что музыкальный коллектив под названием The Cure ты не слышала. Наверно, только хиты. Отвлекись от братьев, свет клином что ли на них сошёлся, послушай, к примеру, альбом Pornography - ты услышишь много знакомого...

 

Luc   13.07.2005 16:31
сходства с Депешами ент никакого

 

agata   13.07.2005 19:26
дорогой movia, хочу убедить тебя что я не зацикленная на Агате....я прекрасно разбираюсь в музыке, к твоему сведению я постоянно посещаю концерты и не только российских групп, и постоянно прослушиваю записи тоже не только русских, и cure слушаю на протяжение многих лет....
Из всего прослушанного я сделала выводы что Агата лучшая, так что не учи ученого....
с уважением, Agata

 

IR   13.07.2005 21:58
agata> я сделала выводы что Агата лучшая

Не, так не пойдет. Посмотри топики про другие группы (да хоть про Анафему, он здесь рядом). Люди пытаются приводить аргументы, анализируют, рассказывают подробности для непосвященных, а ты все одно и тоже - лучшая да лучшая. Покажи, в каком месте, заинтересуй, ты же в этом должна лучше других разбираться, раз фанатка :) Вон на  Igor,  beard или  Bob посмотри - каждую ноту и букву у ПФ объяснят...

Вот про Кьюр здесь стали говорить, так мне стало интересно, я даже послушал The Cure 2004. Ну что сказать - понравились Us or Them (по созвучию с ПФ, наверное :), остальное немного отдает попсой. Надо будет еще ранние альбомы послушать повнимательней.

А вот АК как-то до сих пор не зацепило послушать именно альбомами.

 

diversant   14.07.2005 00:07
>Ну незная solyaris , насколько Агата мелкая группа!!!! если я живу в россии, то естественно мне интереснее своя культура музыки А наша культура куда более интересна для меня!
Я тоже не в Америке живу. Но мне интересна хорошая музыка, не важно из какой страны. От того что группа Ария поёт на русском мне от этого не легче. Как я уже говорил, мне не столь важен плагиат. Но Ария однозначно по всем параметрам уступает Iron Maiden. Конечно, лучше слушать родную музыку. Вот хорошо было бы если бы ПФ или Iron Maiden были русскими или украинцами. На нескольких концертах я бы наверно побывал. Но что делать если они не русские? Не переставать же их слушать?

>Да и вообще АГАТА КРИСТИ одна из величайших групп россии!!!
Тут ключевое слово "россии". Я так понял к другим странам это не относится.

 

solyaris   14.07.2005 01:26
agata> Ну незная solyaris , насколько Агата мелкая группа!!!! если я живу в россии, то естественно мне интереснее своя культура музыки А наша культура куда более интересна для меня!, чем заподная
Это--какой-то дурацкий патриотизм. Рок-н-ролл--западная культура. В России можно перечислить по пальцам одной ноги самобытные коллективы (скажем, АукцЫон, Калинов мост, Гражданская оборона, Дочь Монро и Кеннеди). И Агата Кристи в их число явно не входит. Ставить Агату Кристи выше Cure--то же, что ставить Monkeys выше Beatles. Это просто от того, что ты не объективна, Cure толком не слышала, либо больна детским фанатизмом каким-то.

 

agata   14.07.2005 07:59
IR, музыка это такая вещь которую не надо обьяснять, не надо приводить везких оргументов, почему она тебе нравится, мы не на футбольном поле чтобы сидеть на разных трибунах и дуриком орать. Вот там да там можно скозать "Мы лучше игранм в мяч, или нам удаются верхние подачи, а вам нет" Но не в музыке,понимаешь это такая вещь, которую надо слушать сердцем в первую очередь......Мой единственный оргумент, это мое сердце, если я приползаю после работы, где по уши и так наслушалась музыки, я почему то хочу и дома ее послушать. но не какуюнибуть группу, а именно Агату Кристи... это не фанатизм, это желания моего сердца........А далее на уровне подсознания меня цепляют их слова, ведь над фразой "Мы выпили жизнь,но не стали мудрей, Мы прожили смерть, но не стали моложе" можно очень долго размышлять, И это, хочу заметить не одна фраза у меня уже было болеее десяти лет что бы поразмыслить над их творчеством..... А своими чувствами я не буду делиться даже на родном форуме, среди таких же "больных" (как вы считаете) как и я ....

с cure я не кого не сравниваю, так как, для меня, повторяю ДЛЯ МЕНЯ, это музыка для ушей, а АГАТА для сердца

solyaris, для тебя лично. Пусть это детский фанатизм!!! Я хочу дальше болеть детским фанатизмом, ведь взросление, -это обман детства!!!
Я пожалуй с радостью буду расказывать об этом своим внукам:)

Что косается великой группы, то я не обижаю запод, просто , повторяюсь, там все строится на музыке, на ее интонации, а в итоге получается что на штампе, а в России на чувствах, на эмоциях, на какихто переживаниях, а их очень сложно штамповать.....


 

Alex_White   14.07.2005 10:04
То есть ты хочешь сказать, что, например, альбом "The Wall" построен на штампованной музыке, а не на чувствах и переживаниях?!!! Нонсенс!

 

Movie   14.07.2005 10:58
solyaris> В России можно перечислить по пальцам одной ноги самобытные коллективы (скажем, АукцЫон, Калинов мост, Гражданская оборона, Дочь Монро и Кеннеди).

Жму руку ещё раз! Я б ещё добавил Ноль, Инструкцию по выживанию (старую)...

Давайте дадим Агате слушать её "Агату". Не обижайте девочку. Пусть красит губы гуталином.

 

DB   14.07.2005 11:18
Категоричные молодые люди.
ГО - говно ваще. По моему скромному мнению. Нет ни музыки, ни текстов, ничего вообще.
Ревякин - сплошное самоповторение.
Дочь Монро и Кеннеди - кто такие ваще?
Аукцыон - ну.. Неплохая группа. Но тоже. Порой сильно однообразно.
Ноль - музыки не было. За редкими исключениями. Появилась уже у сольного Чистякова..

Ладно говорили про пф. А на всем этом фоне АК вообще совершенно нормально смотрится. Особенно учитывая то, что музыка должна быть разной. И второго Аукцыона или Ноля нафик не надо. Как и пф.

 

maggie   14.07.2005 11:40
IR> Люди пытаются приводить аргументы, анализируют, рассказывают подробности для непосвященных, а ты все одно и тоже - лучшая да лучшая. Покажи, в каком месте, заинтересуй, ты же в этом должна лучше других разбираться, раз фанатка :)

рационализация - один из видов защитных механизмов психики, при ее реализации происходит рациональное объяснение индивидом своих желаний и действий, котрые в действительности обусловлены иррациональными влечениями, которые социально или личностно неприемлемы.
Э. Фромм [жутко известный дяденька-психолог] заметил, что рационализация есть способ "остаться в стаде" и чувствовать себя личностью.
Рационализация основана на особенностях мышления принимать решения путем "фильтрации"
информации в соответствие с основными правилами между "должен" и "нельзя" и получением нужного в данный момент заключения для оправдания своего поступка (наличие доводов, доказательств, оправданий, необходимости именно такой, а не иной формы поведения). В последующем индивид, как правило, не пытается пересматривать эти отношения.
Рационализация играет позитивную роль, когда человек живет в ситуациях, вызывающих отрицательные переживания и, тем самым, давая возможность лучше адаптироваться к ним. Однако, частое использование этого механизма психологической защиты ведет к неадекватной оценке возникающих проблем, основанных на сериях обманчивых самооправданий. ;)

как правильно заметила agata, музыка - она для души, ее воспринимать надо сердцем... как только вы начинаете анализировать кто когда вступил, кто какую партию играет, что означает эта нота, а что та вся целостность воспринимаемого сразу же исчезает и вы начинаете слышать уже только инструменты (голос тот же инструмент), чисто механику но никак не можете проникнуться сутью, тем, что автор НА САМОМ ДЕЛЕ (позвольте использовать только заглавные буквы здесь) хотел донести, хотел выразить и то, что вы пытаетесь понять при помощи анализа.... здесь нужен холистический подход - только именно в том виде (целостном), в каком группа/исполнитель преподносят свое произведение последнее и может быть понято адекватно.
но опять-таки надо оговориться, что правильно воспринять музыку (или воспринять ВААПЧЕ) может только человек, у которого существует определенная "платформа" что-ли для восприятия, человек, способный со-переживать, со-чувствовать и понимать чужие эмоции, чувства, мысли (эмпатичный одним словом)...

solyaris> А поскольку это-копия ....

давайте разведем.. только не опять друг друга, а понятия... плагиат - это когда киркоров в наглую перепевает таркана и рики мартина, или когда иноязычные песни перепеваются/переводятся русскими или татарскими группами (потому что у них свох идей нет и для того чтобы на популярности какой-нить песни вылезти в люди самим), клон - это a-teens и все подобия бритни спирз и дженнифер лопез, копия - это все забугорные кислотно-попсовые команды (типа global deejays или кто там еще нет - не знаю ибо не слушаю), а также все россейские попсовые команды (в частности выпускники всяких "фабрик") - конвеерное производство короче говоря.
агата кристи , cure , depeche mode (поставлены в алфавитном порядке, чтоб никому не было обидно.. или если хотите пусть будет в обратном алфавитно - depeche mode , cure , агата кристи)... никто никого не ставит выше других так как они есть величины соразмерные, все они - люди талантливые, социально-зрелые (так и просится сказать что все они "личности", но не буду этого говорить - это и так понятно). у каждой из этих групп существуют миллионы поклонников, фэнов и просто людей, уважающих их творчество. то, что их произведения могут быть где-то в чем-то похожи не снижает ценности ни тех, ни других, ни третьих - нот всего 7! слов в каждом языке (особенно тех, которые употребляются), а также различных личностных смыслов - поболее будет, но их тоже ограниченное количество... мы с вами говорим на одном языке (русском, я не беру в рассмотрение индивидуальный язык каждого человека), но это же не значит, что мы - ходячие клоны друг друга. так и в музыке - для выражения определенных чувств, мыслей существуют определенные гармонии. и если уж они совпадают у разных людей - это лишь показатель того, что people are people - все люди брятья, все люди сестры

agata> я не обижаю запод, просто , повторяюсь, там все строится на музыке, на ее интонации, а в итоге получается что на штампе, а в России на чувствах, на эмоциях, на какихто переживаниях, а их очень сложно штамповать.....

здесь позвольте с вами не согласиться. и за бугром, и на своих равнинах хватает всякой ерундистики - и еще не известно где штампованней (россия следует лозунгу догоним и перегоним америку - причем почему-то старается перегнать ее в самом худшем!). щас у нас именно все эти эмоции и штампуют - и получаются либо приторные мальчики, либо шалавливые девочки... (согласитесь - слова "а я в пежо, пежо, пежо, пе...." - эээ.. извините, как-то на эмоции не очень похожи, хотя НЕ оригинальным такой текст не назовешь!:)).
щас с этой глобализацей все смешалось в доме обломовых - везде есть свои легенды, чьи песни можно слушать вечно - они и современными останутся, и также за душу будут трогать, но также везде есть свой ширпотрёп - никто не знает для чего создавались эти группы (всего лишь очередная коммерческая прихоть какого-нибудь мажористого дядечки)...

diversant> ПФ или Iron Maiden были бы ураинцами или русскими

ПФ - украинцы? :D - это что-то новенькое!

solyaris> либо больна детским фанатизмом каким-то.

фанатизм - штука тонкая.. если вы сами никогда не были фанатиков, то вам не понять этого великолепного чувства. фэны - особая каста людей. фанатизм придает деятельности человека направленность, целостность. фэн более собранен, активен, он стремится к своей цели и добивается ее. так чта с этой точки зрения - фанатизм очень полезное качаество, пока оно не перерастает в болезненную одержимость (а этого пока не наблюдается). к тому же - фанатизм дарит человеку оптимизм )))) - так что все дружно фанатеем товарисчи!


p.s. упс - извиняюсь за такой огроменный пост :)

 

maggie   14.07.2005 11:45
кто дочитает предыдущий пост до конца - тому респект огроменный :)

 

squonk   14.07.2005 11:58
Пойду, выпью йаду...

 

Страница 1 2 3 4 5 6 7

   
 
© Pink-Floyd.ru 2004-2020. Использование авторских материалов сайта Pink-Floyd.ru невозможно без разрешения редакции.
О сайте